Regeringens el-fiasko

Det finns inga politiska vinster att diskutera detta.   Alternativet är att förstatliga elnätet eller ge stora subventioner till elnätsbolagen?

Elnäten är gamla och behöver omfattande underhåll och förnyelse.  Trots att priset är reglerat kan elnätsbolagen ta ut högre och högre priser -och det är inte slut än. Krav finns att elnätsavgiften ska få en sorts marginalprissättning.  Din maximala momentana förbrukning kommer att sätta hela månadens överförings pris för dig.   Meningen är att jämna ut elöverföringatopparna . Tvätta och diska på nätterna,  dammsug och koka inte kaffe samtidigt som tvätt, tumlare och diskmaskiner går.  Ladda bilen på natten.  Har du någon sorts elvärme, värmepump etc kommer du automatiskt att få högre elnätsavgifter under månader då du behöver värme.

Elnäten är dimensionerade efter att alla inte tar ut max kapacitet samtidigt, precis som ditt internet är beroende  andras förbrukning av bandbredd.   För att bygga ut elnätet med den stora elektrifiering som väntas behövs mer pengar. 

Vi betalar.

Sammankopplingen med andra länder innebär att el-systemet för svensk del blir mer utsatt för fluktuerande el-produktion än när vi var självförsörjande med större andel kärnkraft.

Precis, artikeln nämner att kraven på överföring tillsammans med egen export skapar större sårbarheter som det behövs fördyrande balanstjänster för - Det tillsammans med avsevärt högre priser på el och på balanstjänster är det som drivit upp priset.

Som jag förstår artikeln, befintlig vattenkraft och befintlig elproducerande kraftvärme och tidigare balanstjänster har kunnat hantera vindkraften. Nya eu-regler på överföring inom den gemensamma marknaden och nya exportkablar ställer nya krav på elnätet och skapar nya sårbarheter som det behövs balanstjänster för.

Avvecklingen av kärnkraftverk i södra Sverige gör också att överföringen från norra Sverige måste begränsas för att inte använda all systemkapacitet. Om Ringhals går ner finns det ingen mer överföringskapacitet från norra Sverige att utnyttja för att ersätta förlusten.

Det är komplext, och jag har en tidigare yrkeserfarenhet från elproduktion och reglering av nätstabilitet.

Vi är i princip självförsörjande, det är ett mindre antal timmar per år vi behöver importera el. Resten av året exporterar Sverige el.

Jamen då ser du ju själv att det förändrade förhållandet mellan kärnkraft och vindkraft har betydelse.

Det beror på vad man räknar in... total produktionskapacitet under ett år eller effekt i varje stund den behövs eller i reservkapacitet och balanseringsresurser...

Ja, det är 1990-talets elmarknadsreforms omreglering omsyftar till att varje land inte ska behöva ha förmåga att producera allt i varje stund. 

Det blir en ohemult stor överkapacitet på produktionssidan som står stil än stora delar av året. 

Att dela på produktionsförmågan inom elhandelsmarknaden och att styra efterfrågan med marginalprissättningmodellen syftar till hushållning, billigare el för konsumenterna, minska ej nödvändiga produktionssnläggningar då produktions finns på annan plats.  Hur marknadsreformen har lyckats med varje del är väl lite sisådär..  ganska uselt i många stycken. Men det är vad det är sedan Sverige gick med i den öppna europeiska elhandelsmarknaden.

Vem skulle vilja bygga ett kärnkraftverk som står still 364 dagar om året, om man nu inte kan sälja till andra länder den andra tiden.. men där finns det ju de som vill och kan sälja till Sverige den där 365e dagen.

Det verkar som att du tänker att Sverige ska vara helt självförsörjande  på el, kanske utan möjlighet att sälja till andra länder eller att andra länder kan sälja till Sverige?

Hur har du tänkt att nuvarande elproduktion ska avsättas på elmarknaden då svenska kärnkraftverk tas i drift - vilka kraftverk ska stängas av?  Vem ska betala för det? Vem ska betala för kraftvwrken som inte har avsättning på sommarhalvåret då värmebehovet är litet och industrin går på semester fart...?

Du är medveten om att de flesta inte har läst tillräckligt mycket fysik för att att ha ens en grundläggande förståelse av hur ett kraftnät fungerar?

Dock så har kraftnätet och elsystemet blivit bättre, och inte som de har påstått att det blivit sämre.
Så är du okey med att desinformera något som inte ens stämmer och för politiska syften?

För din tystnad berättar att ja, du är helt okey med fabulera för tillskansa sig makt pga att många väljare vet inte ens vad dom pratar om, men att det låter ju så hemskt.

Företagen behöver ha el under arbetstid, privatpersoner behöver el främst när de inte jobbar, fastigheter behöver värmas upp när det är kallt... detta kan svårligen styras med el-priser.Varför skulle kärnkraftverk stå still 364 dagar om året?
En kraftkälla som är mest ekonomisk att gå med jämn och hög effekt ska ju göra just det och då borde också den kraftkällans el vara prioriterad på marknaden. Sedan kan kan man balansera vind- och vattenkraft mot varandra utefter efterfrågan. Vindkraften är inte lämplig att ta kärnkraftens roll här.Du menar om vindkraft blir överflödig med ny kärnkraft? Ja, då får den väl bli det, som ett resultat av att man byggt för mycket vindkraft.

Med den marknad vi har idag blir också kärnkraftselen överflödig den största delen av året. Kul va? Dyrt va? 

En av hatarna här på forumet brukar ju framhålla att de kallaste dagarna då mest el behövs varken blåser det eller lyser sol på solceller.

Det betyder att kärnkraftens el som du inte vill exportera och då du heller inte vill importera el leder till att kärnkraftverken står stilla den största delen av året.

Just det här var en del av det den gemensamma elmarknaden skulle lösa. Att varje land inte skulle behöva bygga upp en överskottsproduktion som täcker sin egen topplast + reserver.

Har du verkligen tittat på hur din eller hela Sveriges förbrukningskurva för el ser ut? 

Det är stora variationer under årets och under dagar .. men det är klart, för den som bor i en fastighet med enbart förbrukning av hushållsel är inte variationerna under året och under dagar och veckor synliga.

De mest elintensiva industrierna kör troligen dagen och året runt med vissa uppehåll för underhåll under sommarperioden. 

Människor förbrukar mest hushållsel till frukost och till middag, el till olika värmesystem förbrukas under vinterns kallaste månader, de kallaste dagarna och den kallaste tiden på dagen.

Det kan vara så att 60% av elförbrukningen sker under 25%-30% av årets dagar.. 

Visst styrs konsumtionen med elpriser. Under elpriskrisen hade jag kollegor med 12-16 grader på bottenvåningen och kanske bara värme i vardagsrummet, på övre plan hade de stängt av all värme.

Alla med timdebitering eller andra rörliga pris styr sin förbrukning till lågpristider. Med de nya obligatoriska effekttarifferna kommer ännu mer elförbrukning att styras av konsumenternas elpriskänslighet 

Men, som sagt, den som enbart har förbrukning av hushållsel kanske inte förstår hur pris variation påverkar elförbrukningen.

Du måste svara på varför kärnkrafts-el skulle bli överflödig... p.g.a. att effekten inte behövs?

Men om man prioriterar kärnkraft så är det inte kärnkrafts-el som blir överflödig för att uppnå den effekt som behövs, utan det är vindkrafts-elen som blir överflödig...

Varför skulle man göra så?
Jo, för att det är mer ekonomiskt att en vindsnurra för 30-90 miljoner att stå still än att en kärnkraftsreaktor för 60-100 miljarder gör det.

Varför skulle man bygga en överkapacitet med dyr kärnkraft?
För att kärnkraften bidrar med något som vindkraften inte bidrar med:
-Hög, jämn produktion 80-90 % av tiden.
-3-5 gånger vindkraftverkets livslängd.
-Finns närmare storstadsregionerna i södra och mellersta Sverige, vilket reducerar behoven av att bygga ut överföringskapacitet.
-Upptar oerhört mycket mindre yta, vilket är viktigt just i storstadsregioner.
-Har mycket mindre behov av balanseringsresurser (balanseringsresurser som delvis utgörs av verk som kommer att stå still eller gå på låg effekt en betydande del av tiden).

För problemet med vindkraften är just att den medför vissa negativa konsekvenser (motsatta mot ovan uppräknade) och dessa är kostsamma att kompensera för och ingen vill betala de kostnaderna.

Men hur ska folk och företag anpassa sig efter el-prisnivåerna när våran användning av el till stor del styrs av arbetstider, d.v.s. att privathushållen använder mest el mellan 05.30 och 07.00 samt 17.30-22.30 vardagar och mer jämnt över dagen lediga dagar samt att arbetsplatserna använder mest el mellan 06.00 och 17.00 måndag till fredag?

Uppvärmningsbehovet styrs främst av väder och årstid.

Inget av detta kan vi styra över.

Att dra ned temperaturen kortvarigt eller enbart i vissa utrymmen begränsar besparingen och ökar risken för fukt.

Jag hittar inga data eller statistik på att folk och företag anpassar sig efter el-prisnivåerna och att de på det viset sparar i kostnader för el, undantaget är vissa enskilda industrier med tidsflexibel drift.
Hittar du någon sådan data?

Att pris styrs av tillgång och efterfrågan har du alltså inte hört talas om?!

Vindkraftparken är billigare än kärnkraftselen. Med nuvarande marknadsmodell blir det kärnkraften som går med förlust. 

Jag förstår att du vill stänga av massa vindkraftverk. Men det förändrar inte att mer el förbrukas under delar av året och under andra delar av året behövs inte all produktion. Den gemensamma elmarknaden med export/import möjliggör att enskilda länder inte behöver bygga ut sin egna produktion till topplasttimmen.  Där ligger överproduktionen under årets andra dagar.

Vem betalar för att kärnkraften står still stora delar av året om du bygger ut den så att den täcker topplasttimmen?   Export/import I den gemensamma elmarknaden och marknadspris är centrala delar , hur ska dessa ersättas tänker du?

Ja visst finns risk för fuktskador om man sänker temperaturen för mycket för lång tid. Men priskänslig heten visas av att innetemperaturen de fakto är några grader lägre med högre priser. Det finns många exempel på det. 

Just det att elförbrukningsmönstret inte går att styra över visar att en utbyggnad av kärnkraften så den täcker topplasttimmen för att den gemensamma elmarknaden är nödvändig för produktionsföretagen, med det kommer marknadspris sättning och med  det kommer viljan att investera i vindkraft...

Hur har du tänkt lösa marknadspriser, export/import och överproduktionen?