• Anonym (Nyfiken)

    Vad kan man göra åt gängkriminaliteten?

    Jag och min kompis har hamnat i en diskussion om det dödliga våldet och att människor skjuts lite hejvilt nu för tiden. Att t o m mammor med spädbarn i sin famn blir skjutna eller barn som rastar hunden.

    Vi letar förslag på vad man skulle kunna göra för att stoppa detta. Och det ska inte handla om högre straff utan alla andra åtgärder utom det vill jag diskutera.

    Vad har ni för förslag?

  • Svar på tråden Vad kan man göra åt gängkriminaliteten?
  • klyban
    Anonym (Tell) skrev 2025-12-08 16:10:11 följande:
    Gängen tjänar mycket pengar på droger men de tjänar tydligen mer på olika typer av bedrägerier idag. 
    Men ta 20-30 miljarder bara på cannabis, kommer tvinga gängen att minska personalen och våldet.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (Öppna ögonen!)
    klyban skrev 2025-12-08 17:09:24 följande:
    Men ta 20-30 miljarder bara på cannabis, kommer tvinga gängen att minska personalen och våldet.
    Eller så ökar våldet föt att gängem vill ha tillbaka det som de ser som deras. 

    Vi pratar inte om en medelklass svensson som blir grinig för att någon trängde sig i kän på ica här utan idioter som utan att blinka kam skada andra.
  • klyban
    Anonym (Öppna ögonen!) skrev 2025-12-08 17:27:21 följande:
    Eller så ökar våldet föt att gängem vill ha tillbaka det som de ser som deras. 

    Vi pratar inte om en medelklass svensson som blir grinig för att någon trängde sig i kän på ica här utan idioter som utan att blinka kam skada andra.

    Branschen är förlorad, så NEJ.
    20-30 miljarder  borta är BORTA.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (Öppna ögonen!)
    klyban skrev 2025-12-08 17:35:02 följande:

    Branschen är förlorad, så NEJ.
    20-30 miljarder  borta är BORTA.


    Ja låt knarket flöda
  • klyban
    Anonym (Öppna ögonen!) skrev 2025-12-08 17:57:44 följande:
    Ja låt knarket flöda
    Försöker du barnsliga dig nu och säga allt våld gängen ger är bättre?
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • UngGubbeinorr

    Tråden börjar spåra ur och handla om knark, eller annat de kan tjäna pengar på. De står utanför samhället, de får inga jobb även om de vill, räcker med att de öppnar munnen och förortssvenskan hörs, så är de borträknade. I regel har det gått åt helvete redan i grundskolan i dessa utanförskapsområden. Men de behöver också äta, de har drömmar som alla oss andra, vilka möjligheter ser de omkring sig i sin sociala krets?

  • Xenia
    Anonym (drottning) skrev 2025-12-08 12:57:45 följande:
    Helt korrekt. Börja beskatta och legalisera exempelvis marijuana så kommer man ta en stor del av marknaden från gängen inom ett år eller mindre. 
    Jaha, och blir nästa steg att legalisera kokain, amfetamin m fl droger?
  • Anonym (M.)
    Xenia skrev 2025-12-09 01:25:06 följande:
    Jaha, och blir nästa steg att legalisera kokain, amfetamin m fl droger?
    Ja, folk som vill detta fattar ju inte. att legaliserar man cannabis/marijuana så tar man bort den spärren som normalvettiga och ordentliga människor har, att inte testa detta. För att det är olaglig och därför off limits. Utan då kommer många fler att testa det, som inte hade gjort det innan.

    Och då kommer i alla fall en del av dessa att utveckla ett missbruk, efter ett tag tycka att cannabis inte räcker längre, gå över till tyngre droger... och det blir en misär utan slut. Och gängen får bara ett ännu större kundunderlag för de tyngre drogerna (som fortfarande kommer att vara förbjudna). 

    Att bagatellisera bruket av knark är det sämsta man kan göra om man vill få bort knarket...
  • klyban
    Xenia skrev 2025-12-09 01:25:06 följande:
    Jaha, och blir nästa steg att legalisera kokain, amfetamin m fl droger?

    Nä, varför skulle det vara det för?


    Cannabisen står för +60% av marknaden, och det finns väldigt mycket våld bakom dom +60%.


    Anonym (M.) skrev 2025-12-09 06:21:08 följande:
    Ja, folk som vill detta fattar ju inte. att legaliserar man cannabis/marijuana så tar man bort den spärren som normalvettiga och ordentliga människor har, att inte testa detta. För att det är olaglig och därför off limits. Utan då kommer många fler att testa det, som inte hade gjort det innan.

    Och då kommer i alla fall en del av dessa att utveckla ett missbruk, efter ett tag tycka att cannabis inte räcker längre, gå över till tyngre droger... och det blir en misär utan slut. Och gängen får bara ett ännu större kundunderlag för de tyngre drogerna (som fortfarande kommer att vara förbjudna). 

    Att bagatellisera bruket av knark är det sämsta man kan göra om man vill få bort knarket...

    Den erfarenheten man har, det är att tyngre droger minskas med en mer lättåtkomlig cannabis.


    Även så när något är olagligt så blir det spännande och intressant säger undersökningar, vi sett det på cannabisen i Sverige, som var ett obetydlig omfattning, men efter så har det ökat och ökat.


    Samma såg man också under förbudstiden i USA, där alkohol dracks helt klart.
    SÅ först sjönk konsumtionen, antar det berodde mest på att de inte hade lyckats med nya smuggelvägar och egen tillverkning.
    Sen ökade och ökade och ÖKADE konsumtionen och till en  nivå som vida översteg före förbudet.
    Och detta har man sett världen över att förbud kanske initialt hindrar lite, men sen när den nya försäljningsorganisationen är igång, så ökar konsumtionen i omfattning och våldet kommer med som ett brev på posten.


    Sen gå över till tyngre droger är inte cannabis känt för, den en koppling man gör där är att cannabis säljs av en langare som en dag säger jag har ingen cannabis, du kan testa detta.
    Det finns ingen prevalens för gatewayteorin, den är stendöd att cannabis leder till tyngre droger.
    Inte heller stödjer siffrorna det påståendet.


     


    Ingen bagatelliserar droger, och ha kontroll över dom betyder färre kan nå dom som inte har åldern inne.
    Det är inte för inte ungdomar säger det är enklare att hitta droger än alkohol.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (M.)
    klyban skrev 2025-12-09 08:19:31 följande:

    Nä, varför skulle det vara det för?


    Cannabisen står för +60% av marknaden, och det finns väldigt mycket våld bakom dom +60%.


    Anonym (M.) skrev 2025-12-09 06:21:08 följande:
    Ja, folk som vill detta fattar ju inte. att legaliserar man cannabis/marijuana så tar man bort den spärren som normalvettiga och ordentliga människor har, att inte testa detta. För att det är olaglig och därför off limits. Utan då kommer många fler att testa det, som inte hade gjort det innan.

    Och då kommer i alla fall en del av dessa att utveckla ett missbruk, efter ett tag tycka att cannabis inte räcker längre, gå över till tyngre droger... och det blir en misär utan slut. Och gängen får bara ett ännu större kundunderlag för de tyngre drogerna (som fortfarande kommer att vara förbjudna). 

    Att bagatellisera bruket av knark är det sämsta man kan göra om man vill få bort knarket...

    Den erfarenheten man har, det är att tyngre droger minskas med en mer lättåtkomlig cannabis.


    Även så när något är olagligt så blir det spännande och intressant säger undersökningar, vi sett det på cannabisen i Sverige, som var ett obetydlig omfattning, men efter så har det ökat och ökat.


    Samma såg man också under förbudstiden i USA, där alkohol dracks helt klart.
    SÅ först sjönk konsumtionen, antar det berodde mest på att de inte hade lyckats med nya smuggelvägar och egen tillverkning.
    Sen ökade och ökade och ÖKADE konsumtionen och till en  nivå som vida översteg före förbudet.
    Och detta har man sett världen över att förbud kanske initialt hindrar lite, men sen när den nya försäljningsorganisationen är igång, så ökar konsumtionen i omfattning och våldet kommer med som ett brev på posten.


    Sen gå över till tyngre droger är inte cannabis känt för, den en koppling man gör där är att cannabis säljs av en langare som en dag säger jag har ingen cannabis, du kan testa detta.
    Det finns ingen prevalens för gatewayteorin, den är stendöd att cannabis leder till tyngre droger.
    Inte heller stödjer siffrorna det påståendet.


     


    Ingen bagatelliserar droger, och ha kontroll över dom betyder färre kan nå dom som inte har åldern inne.
    Det är inte för inte ungdomar säger det är enklare att hitta droger än alkohol.


    Men ge dig. Du menar att i övrigt trevliga och skötsamma ungdomar sitter i detta nu och injicerar sig med heroin, för att det är "olagligt och därför spännande och intressant"?

    Alla som är insatta i missbruk känner till detta med the slippery slope och inkörsporten. Inkörsporten för alla typer av missbrukare brukar vara vanliga cigaretter - du hittar inga missbrukare (utom möjligen några Sobril-tanter) som inte först börjat med cigaretter någon gång mellan 11 och 14 år. Och sedan eskalerar det till alkohol, och därefter till marijuana, och därefter till tunga droger. 

    Och NEJ, inte för alla! Det finns de som stannar på varje "steg", det finns även  ett mycket litet fåtal som blir helt rena när de en gång gått igenom den första porten. Men generellt gäller, att vill man undvika missbruk i ett samhälle, så ska man hålla så många som möjligt borta från den där första porten, som lär dem att droger är något härligt, att det är känslan man får när man tar dem som gör livet värt att leva. För sedan dröjer det inte länge, förrän drogerna är det enda som betyder någonting i hela universum.
  • klyban
    Anonym (M.) skrev 2025-12-09 08:40:41 följande:
    Men ge dig. Du menar att i övrigt trevliga och skötsamma ungdomar sitter i detta nu och injicerar sig med heroin, för att det är "olagligt och därför spännande och intressant"?

    Alla som är insatta i missbruk känner till detta med the slippery slope och inkörsporten. Inkörsporten för alla typer av missbrukare brukar vara vanliga cigaretter - du hittar inga missbrukare (utom möjligen några Sobril-tanter) som inte först börjat med cigaretter någon gång mellan 11 och 14 år. Och sedan eskalerar det till alkohol, och därefter till marijuana, och därefter till tunga droger. 

    Och NEJ, inte för alla! Det finns de som stannar på varje "steg", det finns även  ett mycket litet fåtal som blir helt rena när de en gång gått igenom den första porten. Men generellt gäller, att vill man undvika missbruk i ett samhälle, så ska man hålla så många som möjligt borta från den där första porten, som lär dem att droger är något härligt, att det är känslan man får när man tar dem som gör livet värt att leva. För sedan dröjer det inte länge, förrän drogerna är det enda som betyder någonting i hela universum.

    Nej, det är du som tror de sitter och injicerar hemma, inte jag, bara du.
    Och sen var det cannabis som var den drog som hanterats.
    Vet inte varför du inbilla dig lägga orden i munnen skulle funka, för det är ju bara du som säger då och ingen annan.


     


    Det finns ingen inkörsport, då den teorin är stendöd.
    Och alkohol kommer före om du måste påstå något om droger, så varför hoppa över den för?

    Också värt att notera att cannabis har en nivå av problematisk konsumtion som ligger på 4%, alkoholen ligger på över 10%.


     


    Men såklart det är viktigare att gängen får sina inkomster och sprider sitt våld, än göra något åt det.
    Den svenska narkotika politiken och världens har varit ett stort fiasko, då det enda som skett dessa 40år är en dramatisk ökning av droger.
    Kanske man kunde ha lyckats bättre med låta vården sköta en hälsofråga än en polis som vet precis ingenting om detta.
    Och kanske titta på succéer som Portugal som tog tag i problemet med sjukvården och DRAMATISKT minskade tunga missbrukare.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • KimLinnefeldt

    Fler vuxna kring barnen. Fler lärare i skolan. Fler övrig personal i skolan. Mer resurser till föreningslivet i bostadsområdena. Nattvandrare. Mod att prata med polisen. Föräldrautbildning.

  • Anonym (Tell)
    Anonym (M.) skrev 2025-12-08 16:40:54 följande:
    Vad betyder "utrikesfödda" respektive "inrikesfödda" då, i det här sammanhanget?

    Många "inrikesfödda" är ändå muslimer med ursprung i Mellanöstern eller Afrika, och är helt fast i sin kultur, vilket drar upp siffran. Medan många "utrikesfödda" inte kommer från just de barnrika kulturerna, utan ifrån andra länder i Västvärlden, och då är det väl klart att de har ett lågt eller normalt barnafödande som drar ner siffran.

    Ett säkrare mått är helt enkelt att åka till dessa förortscentra och se hur det ser ut där: hur många ungar drar varje mamma med utländskt utseende runt på? Eller kolla hur många nyfödda som folkbokförs i dessa aktuella områden en viss tidsperiod, titta på vilka namn de fått - det är också rätt säkert. Jämför sedan med helsvenska områden som Lidingö och Danderyd. 
    Nativiteten går ner i alla grupper nu. Den går ner i hela västvärlden. 

    Ju mer utbildning flickor har, ju färre barn föder de. Så är det i hela världen.
  • Anonym (qwerty)
    Anonym (drottning) skrev 2025-12-08 12:57:45 följande:
    Helt korrekt. Börja beskatta och legalisera exempelvis marijuana så kommer man ta en stor del av marknaden från gängen inom ett år eller mindre. 
    klyban skrev 2025-12-08 17:09:24 följande:
    Men ta 20-30 miljarder bara på cannabis, kommer tvinga gängen att minska personalen och våldet.

    Nej, legalisering av cannabis är helt fel väg.  Det finns bevis för i Mexiko, i USA och flera andra ställen där gängverksamhet har försökts slås ut med "legala medel" vilket bara resulterar i att de begår grövre brott för att få pengar; home invasion, trafficking, kidnappningar av barn för lösensumma mm, 

    Folk som tror att en legalisering skulle få bort illegal handel är naiva eller lågbegåvade, eller bägge.

    Alkohol är lagligt i Sverige, ändå har vi smuggelsprit.
    Tobak är lagligt i Sverige, ändå har vi smuggelcigaretter.
    Medicin finns i mängder och  med högkostnadsskydd till de som behöver och ändå smugglas medicinska preparat... Det handlar om att TJÄNA PENGAR, så snabbt som det bara går, vilken väg gängapor tar är upp till dem men de kommer inte att sluta bara för att Svenne Svensson säger "Aja baja".
  • klyban
    Anonym (qwerty) skrev 2025-12-10 01:34:26 följande:
    klyban skrev 2025-12-08 17:09:24 följande:
    Men ta 20-30 miljarder bara på cannabis, kommer tvinga gängen att minska personalen och våldet.

    Nej, legalisering av cannabis är helt fel väg.  Det finns bevis för i Mexiko, i USA och flera andra ställen där gängverksamhet har försökts slås ut med "legala medel" vilket bara resulterar i att de begår grövre brott för att få pengar; home invasion, trafficking, kidnappningar av barn för lösensumma mm, 

    Folk som tror att en legalisering skulle få bort illegal handel är naiva eller lågbegåvade, eller bägge.

    Alkohol är lagligt i Sverige, ändå har vi smuggelsprit.
    Tobak är lagligt i Sverige, ändå har vi smuggelcigaretter.
    Medicin finns i mängder och  med högkostnadsskydd till de som behöver och ändå smugglas medicinska preparat... Det handlar om att TJÄNA PENGAR, så snabbt som det bara går, vilken väg gängapor tar är upp till dem men de kommer inte att sluta bara för att Svenne Svensson säger "Aja baja". 

    Ett så existerar inte ens en laglig försörjning av cannabis än, de har bara avkriminaliserat.
    Och staten har inte gett någon tillstånd att sälja än.
    Två, så även om vi lekte med tanken att det var en full försäljning för privat konsumtion, så har aldrig dessa gängs inkomster försvunnit.
    Och det är gigantiska inkomster på cannabis till USA.

    Med operation Michoacán och när Mexiko satte in militären mot drogkartellerna, det var då våldet ökade explosionsartat.
    Och de har inte gjort något annat för stoppa deras inkomster.


    Och en sak är 100% säker, Sverige delar inte detta problem med Mexiko alls, då de har inte en gigantisk export av droger som Mexiko har.

    Även om smuggelspriten finns, så vittnar ungdomar det är svårt att få tag i alkohol mot droger.
    Tobak har vi ingen smuggling som var värt att tala om, du skulle varit med när de chockhöjde tobaksskatten, då hade vi en smuggling som var värt att prata om.


     


    Försöker du säga, om det sipprar mellan stolarna, så är det bättre behålla våldet, bomberna, skjutningarna och dödandet, än en drog som i sig självt aldrig dödat någon människa.
    Ofta man ser denna typ av argumentationsteknik och om vi inte tar all olaglig handel försvinner, så ska det inte göras något alls.
    Det betyder att man föredrar våldet och gängen istället, för inbilla sig ta ned dom med dessa gigantiska inkomster är oerhört naivt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vad kan man göra åt gängkriminaliteten?