• rävsax

    Påtvingat föräldraskap ÄR övergrepp - men "Reproductive coercion" är okänt i Sverige

    De som yttrar sig om sin desperation över att bli intvingade i föräldraskap mot sin vilja möts alltsom oftast med en "skyll-dig-själv"-attityd från präktiga människor som sluppit råka ut för detta själva.

    Även i fall då personen blivit uppsåtligen lurad eller pressad trots att han eller hon varit tydlig med sin vilja och försökt skydda sig. Då blir de närmast skuldbelagda för att ha litat på en annan person.


    Vill bara upplysa om att det faktiskt är övergrepp att uppsåtligen lura/pressa/tvinga/hota någon annan för att ta makt över deras val kring att skaffa barn.

    Det här är känt internationellt som Reproductive coercion (en.wikipedia.org/wiki/Reproductive_coercion ) och identifierat som ett stort samhällsproblem i bl a USA.
    Men det finns inte ens en svensk term för detta t ex "Reproduktivt tvång", och ämnet verkar inte omnämnas någonstans på svenska.
    Det tycks vara fullständigt obekant i Sverige även hos vård och myndigheter, inte ens RFSU och liknande verkar nämna det med ett enda ord.

    Trots det drabbas massor av såväl män som kvinnor, det här är en form av relationsvåld som bl a används som maktmedel för att kontrollera/isolera offret och hålla kvar denna i en relation.
    Fri aborträtt i all ära men det hjälper inte den som inte vågar använda den för att hon känner sig hotad och tror att hon får skylla sig själv som "gick med" på att skaffa barn när det faktiskt var under press och påtryckningar. Och sådant händer, inte bara inom "hederskulturer".

    Det är väldigt väldigt tyst om det här trots att så många andra "tabubelagda" och "obekväma" frågor lyfts upp i media och samhälldsdebatt. 


    Bara någon som råkat ut för det här kan förstå, men det tycks inte finnas någon slags samlande röst eller gemenskap alls kring det. De som utsatts lämnas att i tystnad känna sig exkluderade från sina egna liv och avskydda och skuld- och skambelagda för något de inte valt.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2022-05-27 09:27
    Förtydligande, eftersom det inte verkar gå fram utan missförstås ständigt:

    Det här handlar INTE om män som slarvat med preventivmedel.

    Det handlar om både män och kvinnor som gör vad de kan för att skydda sig och är medvetna om riskerna, men vars partner (eller familj) medvetet agerar för att få in dem i föräldraskap ändå mot deras uttryckliga vilja.

    Även om det finns en medvetenhet om risken att preventivmedel fallerar så är det få som räknar med risken att partnern uppsåtligen saboterar ens försök att skydda sig, eller risken att partnern byter skepnad i en relation och börjar använda press/påtryckningar/hot om att skaffa barn eller att avstå från abort.

    Det är det som är övergrepp och som det finns för lite kunskap och information om, just därför är det svårt att se riskerna innan det är för sent och att veta att det är övergrepp man blivit utsatt för.

    Man får lära sig om preventivmedel och dess risker redan i skolan men ingen talar om att den här typen av relationsvåld förekommer.

    Eftersom det är okänt hur utbrett det är i Sverige har vi en bild av att det bara är "slarviga män" som anser sig bli påtvingade föräldraskap. Men internationellt diskuteras det faktiskt oftare som en problematisk och utbredd form av våld mot kvinnor.
  • Svar på tråden Påtvingat föräldraskap ÄR övergrepp - men "Reproductive coercion" är okänt i Sverige
  • rävsax
    Anonym (BP) skrev 2022-05-27 14:32:33 följande:
    En kompis från ungdomen kom hem packad, glömde låsa ytterdörren och lade sig i sängen för att sova. Granntjejen som varit intresserad av honom länge kom in i lägenheten, hittade honom naken i sängen och passade då på att rida honom, utan skydd. Hon blev gravid, iofs antagligen inget hon räknat med. Min kompis blev pappa som 19-åring.
    Har folk haft förståelse för att han mått dåligt över detta eller resonerar de som klyban att han "skyller ifrån sig" om han berättar vad som hände och att det inte var frivilligt?

    Antar att folk i gemen förutsätter att han har varit slarvig om de får veta att han blev förälder vid 19 utan att de hört hela historien.
  • Anonym (berra)
    rävsax skrev 2022-05-29 10:40:13 följande:
    Antar att folk i gemen förutsätter att han har varit slarvig om de får veta att han blev förälder vid 19 utan att de hört hela historien.
    Är det jättekonstigt att folk antar det? Slarv är trots allt betydligt vanligare än våldtäkt som det ju faktiskt var här.
    Jag hoppas killen anmälde det.
  • klyban
    rävsax skrev 2022-05-29 10:40:13 följande:
    Har folk haft förståelse för att han mått dåligt över detta eller resonerar de som klyban att han "skyller ifrån sig" om han berättar vad som hände och att det inte var frivilligt?

    Antar att folk i gemen förutsätter att han har varit slarvig om de får veta att han blev förälder vid 19 utan att de hört hela historien.

    Så vad får dig att inbilla dig att jag skyller ifrån mig och när jag säger det är bara du som har makten själv över att inte göra barn.
    Och att detta ansvar går inte låtsas bort, dvs det precis omvända vad du nu påstod där om vad jag sade.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • rävsax
    klyban skrev 2022-05-29 13:43:36 följande:

    Så vad får dig att inbilla dig att jag skyller ifrån mig och när jag säger det är bara du som har makten själv över att inte göra barn.
    Och att detta ansvar går inte låtsas bort, dvs det precis omvända vad du nu påstod där om vad jag sade.


    Ännu en missuppfattning.

    Menar att enligt resonemanget att det oavsett omständigheter alltid är ens eget fel så kan väl den våldtagne mannen inte "skylla ifrån sig" heller?

    Det är ju bara han själv som har makten att inte sätta oönskade barn till världen.

    Det var ju han som glömde låsa dörren, han skulle väl ha räknat med att tjejen tänkte ta sig in i hans hem och våldta honom?

    Han kan ha varit hur noga som helst med att skydda sig i övrigt eller t.o.m undvikit relationer -  men det räckte inte.

    Hur mycket ansvar man än tar så räcker det inte alltid oavsett situation, särskilt inte när någon medvetet sätter sig över det och saboterar ens ansträngningar på sätt man inte rimligen kan förutse.

    Det är inte samma sak att strunta i eget ansvar som att skydda sig så långt man kan men misslyckas pga sabotage, hot eller våld  (eller i detta fall, våldtäkt)
  • Anonym (X)
    rävsax skrev 2022-05-29 10:40:13 följande:
    Har folk haft förståelse för att han mått dåligt över detta eller resonerar de som klyban att han "skyller ifrån sig" om han berättar vad som hände och att det inte var frivilligt?

    Antar att folk i gemen förutsätter att han har varit slarvig om de får veta att han blev förälder vid 19 utan att de hört hela historien.

    Självklart vaknade han och hade kunnat avstyra det. Men alltid lättare att skylla på någon annan. 

  • klyban
    rävsax skrev 2022-05-29 18:24:35 följande:
    Ännu en missuppfattning.

    Menar att enligt resonemanget att det oavsett omständigheter alltid är ens eget fel så kan väl den våldtagne mannen inte "skylla ifrån sig" heller?

    Det är ju bara han själv som har makten att inte sätta oönskade barn till världen.

    Det var ju han som glömde låsa dörren, han skulle väl ha räknat med att tjejen tänkte ta sig in i hans hem och våldta honom?

    Han kan ha varit hur noga som helst med att skydda sig i övrigt eller t.o.m undvikit relationer -  men det räckte inte.

    Hur mycket ansvar man än tar så räcker det inte alltid oavsett situation, särskilt inte när någon medvetet sätter sig över det och saboterar ens ansträngningar på sätt man inte rimligen kan förutse.

    Det är inte samma sak att strunta i eget ansvar som att skydda sig så långt man kan men misslyckas pga sabotage, hot eller våld  (eller i detta fall, våldtäkt)

    Som jag säger var gång, du har egen makt och eget ansvar för ditt reproduktionsorgan, skylla på andra funkar inte i att ditt eget ansvar skulle försvinna.
    För det gör det inte.


    Varför inbillar du dig att detta ansvar går lämna bort?
    Och sen anklaga den som vill behålla barnet för påtvingat föräldraskap, hur resonerar man ihop något så extremt galet tokigt och inbillan att eget ansvar går lämna över till annan.


    Det går inte oavsett om det är sabotage eller inte, och skulle man välja denna variant av ansvar, så skulle det bli väldigt komiskt i rättssalarna.
    Eller väldigt komiskt är ju en extrem underdrift, det skulle bli parodi om man såg på ansvar på annat sätt.


    Kanske det är syftet.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Mimosa86
    rävsax skrev 2022-03-02 01:25:13 följande:
    Påtvingat föräldraskap ÄR övergrepp - men "Reproductive coercion" är okänt i Sverige

    De som yttrar sig om sin desperation över att bli intvingade i föräldraskap mot sin vilja möts alltsom oftast med en "skyll-dig-själv"-attityd från präktiga människor som sluppit råka ut för detta själva.

    Även i fall då personen blivit uppsåtligen lurad eller pressad trots att han eller hon varit tydlig med sin vilja och försökt skydda sig. Då blir de närmast skuldbelagda för att ha litat på en annan person.


    Vill bara upplysa om att det faktiskt är övergrepp att uppsåtligen lura/pressa/tvinga/hota någon annan för att ta makt över deras val kring att skaffa barn.

    Det här är känt internationellt som Reproductive coercion (en.wikipedia.org/wiki/Reproductive_coercion ) och identifierat som ett stort samhällsproblem i bl a USA.
    Men det finns inte ens en svensk term för detta t ex "Reproduktivt tvång", och ämnet verkar inte omnämnas någonstans på svenska.
    Det tycks vara fullständigt obekant i Sverige även hos vård och myndigheter, inte ens RFSU och liknande verkar nämna det med ett enda ord.

    Trots det drabbas massor av såväl män som kvinnor, det här är en form av relationsvåld som bl a används som maktmedel för att kontrollera/isolera offret och hålla kvar denna i en relation.
    Fri aborträtt i all ära men det hjälper inte den som inte vågar använda den för att hon känner sig hotad och tror att hon får skylla sig själv som "gick med" på att skaffa barn när det faktiskt var under press och påtryckningar. Och sådant händer, inte bara inom "hederskulturer".

    Det är väldigt väldigt tyst om det här trots att så många andra "tabubelagda" och "obekväma" frågor lyfts upp i media och samhälldsdebatt. 


    Bara någon som råkat ut för det här kan förstå, men det tycks inte finnas någon slags samlande röst eller gemenskap alls kring det. De som utsatts lämnas att i tystnad känna sig exkluderade från sina egna liv och avskydda och skuld- och skambelagda för något de inte valt.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2022-05-27 09:27
    Förtydligande, eftersom det inte verkar gå fram utan missförstås ständigt:

    Det här handlar INTE om män som slarvat med preventivmedel.

    Det handlar om både män och kvinnor som gör vad de kan för att skydda sig och är medvetna om riskerna, men vars partner (eller familj) medvetet agerar för att få in dem i föräldraskap ändå mot deras uttryckliga vilja.

    Även om det finns en medvetenhet om risken att preventivmedel fallerar så är det få som räknar med risken att partnern uppsåtligen saboterar ens försök att skydda sig, eller risken att partnern byter skepnad i en relation och börjar använda press/påtryckningar/hot om att skaffa barn eller att avstå från abort.

    Det är det som är övergrepp och som det finns för lite kunskap och information om, just därför är det svårt att se riskerna innan det är för sent och att veta att det är övergrepp man blivit utsatt för.

    Man får lära sig om preventivmedel och dess risker redan i skolan men ingen talar om att den här typen av relationsvåld förekommer.

    Eftersom det är okänt hur utbrett det är i Sverige har vi en bild av att det bara är "slarviga män" som anser sig bli påtvingade föräldraskap. Men internationellt diskuteras det faktiskt oftare som en problematisk och utbredd form av våld mot kvinnor.

    Om någon har sex med dig, man som kvinna, mot din vilja så är det våldtäkt och det är ett väldigt allvarligt brott. Så varför ens blanda in föräldraskapet i denna debatt när bara utförandet är en våldshandling?


     

  • rävsax

    Återigen, återigen - det här handlar inte om slarviga män och jag är inte man.


    klyban skrev 2022-05-30 14:53:16 följande:

    Som jag säger var gång, du har egen makt och eget ansvar för ditt reproduktionsorgan, skylla på andra funkar inte i att ditt eget ansvar skulle försvinna.
    För det gör det inte.


    Varför inbillar du dig att detta ansvar går lämna bort?
    Och sen anklaga den som vill behålla barnet för påtvingat föräldraskap, hur resonerar man ihop något så extremt galet tokigt och inbillan att eget ansvar går lämna över till annan.


    Det går inte oavsett om det är sabotage eller inte, och skulle man välja denna variant av ansvar, så skulle det bli väldigt komiskt i rättssalarna.
    Eller väldigt komiskt är ju en extrem underdrift, det skulle bli parodi om man såg på ansvar på annat sätt.


    Kanske det är syftet.


    Men någonstans måste väl ändå gränsen gå, det låter som att det inte finns någon?

    För den som inte ser någon gräns för egen skuld måste Fritzl-fallet ha varit komiskt - den instängda kvinnan kan väl inte "skylla ifrån sig" och "låtsas bort sitt ansvar" om man oavsett omständigheter alltid har makten själv.
    Hon kan ju inte anklaga den som vill behålla barnet för påtvingat föräldraskap?

    Och lika komiskt med alla hedersbrott där tonårsflickor gifts bort mot sin vilja, förda utomlands och påtryckta av hela släkten, hotade med bestraffningar och våld om de inte lyder.  

    Om det nu är ok att sabotera någons preventivmedel och beskylla honom/henne när det sedan blir problem, vad är mer ok att ta till för kontrollmetoder under parollen "det är ditt eget ansvar"? Hot? Våld? Våldtäkt?

    Vore intressant att veta. Kanske särskilt för de som just nu går i tankarna att ta kontrollen över sin partners liv, kanske rentav se till att en tonårstjej blir kvar i hemmet och relationen för överskådlig tid och inte ger sig på att studera eller jobba.
  • Anonym (X)
    rävsax skrev 2022-11-11 17:35:05 följande:

    Återigen, återigen - det här handlar inte om slarviga män och jag är inte man.


    Men någonstans måste väl ändå gränsen gå, det låter som att det inte finns någon?

    För den som inte ser någon gräns för egen skuld måste Fritzl-fallet ha varit komiskt - den instängda kvinnan kan väl inte "skylla ifrån sig" och "låtsas bort sitt ansvar" om man oavsett omständigheter alltid har makten själv.
    Hon kan ju inte anklaga den som vill behålla barnet för påtvingat föräldraskap?

    Och lika komiskt med alla hedersbrott där tonårsflickor gifts bort mot sin vilja, förda utomlands och påtryckta av hela släkten, hotade med bestraffningar och våld om de inte lyder.  

    Om det nu är ok att sabotera någons preventivmedel och beskylla honom/henne när det sedan blir problem, vad är mer ok att ta till för kontrollmetoder under parollen "det är ditt eget ansvar"? Hot? Våld? Våldtäkt?

    Vore intressant att veta. Kanske särskilt för de som just nu går i tankarna att ta kontrollen över sin partners liv, kanske rentav se till att en tonårstjej blir kvar i hemmet och relationen för överskådlig tid och inte ger sig på att studera eller jobba.
    Tycker du blandar äpplen och päron. Kvinnor och tjejer har mkt större risk att hamna i en dålig relation än vad män har.
    Män som blir ofrivilliga pappor är inte inlåsta, beskylls inte för att förstöra familjens heder, eller blir våldtagna osv.
    De är vanliga män som har alla chanser i världen att slippa bli förälder. 
  • klyban
    rävsax skrev 2022-11-11 17:35:05 följande:

    Återigen, återigen - det här handlar inte om slarviga män och jag är inte man.


    Men någonstans måste väl ändå gränsen gå, det låter som att det inte finns någon?

    För den som inte ser någon gräns för egen skuld måste Fritzl-fallet ha varit komiskt - den instängda kvinnan kan väl inte "skylla ifrån sig" och "låtsas bort sitt ansvar" om man oavsett omständigheter alltid har makten själv.
    Hon kan ju inte anklaga den som vill behålla barnet för påtvingat föräldraskap?

    Och lika komiskt med alla hedersbrott där tonårsflickor gifts bort mot sin vilja, förda utomlands och påtryckta av hela släkten, hotade med bestraffningar och våld om de inte lyder.  

    Om det nu är ok att sabotera någons preventivmedel och beskylla honom/henne när det sedan blir problem, vad är mer ok att ta till för kontrollmetoder under parollen "det är ditt eget ansvar"? Hot? Våld? Våldtäkt?

    Vore intressant att veta. Kanske särskilt för de som just nu går i tankarna att ta kontrollen över sin partners liv, kanske rentav se till att en tonårstjej blir kvar i hemmet och relationen för överskådlig tid och inte ger sig på att studera eller jobba.

    Mycket intressant att du ser våldtäkt som att de våldtagna ha ett ansvar eller ens kunna ha ett ansvar för sitt reproduktionorgan som våldtagen.
    Och på detta hade hon säkerligen inte fått utbildning om hur det ens fungerade.
    DU för fallerat argument där, och fallerat är EXTREMT snällt sagt.


     


    Så vill du försöka igen och denna gången med exempel som funkar och människor som faktiskt inte är våldtagna.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • rävsax
    Anonym (X) skrev 2022-11-11 17:42:22 följande:
    Tycker du blandar äpplen och päron. Kvinnor och tjejer har mkt större risk att hamna i en dålig relation än vad män har.
    Män som blir ofrivilliga pappor är inte inlåsta, beskylls inte för att förstöra familjens heder, eller blir våldtagna osv.
    De är vanliga män som har alla chanser i världen att slippa bli förälder. 
    Återigen, återigen och återigen. Slarviga män är just precis vad reproduktionstvång och denna tråd INTE handlar om.

    Jag är INTE en man som struntat i att ta ansvar, och det är INTE dem jag menar att det är mest synd om.

    Men det är i sig mycket belysande att i princip alla som läser trådstarten - som generellt beskriver en typ av övergrepp mot BÅDE kvinnor och män, främst mot kvinnor och unga tjejer enligt undersökningarna som gjorts utomlands -  förutsätter att det är skrivet av just en slarvig man som vill försvara sitt slarv.

    Och sedan blir det en debatt om bara slarviga män.

    Se själva - den allmänna uppfattningen i Sverige lyser tydligt här i tråden: påtvingat föräldraskap drabbar bara vuxna män som varit ansvarslösa och de får skylla sig  själva. Och därmed existerar inga påtvingade föräldraskap, det är bara mansgnäll.

    Därmed är alla som pratar om ämnet skitstövlar som det är ok att hacka på.

    Det är just här den enorma kunskapsluckan ligger, som skapar ett stort tabu för dem som faktiskt blivit utsatta för tvång i olika former.

    Vilken kvinna vågar öppna munnen om att deras "val" att skaffa barn inte var helt deras eget i en omvärld fylld av skyll-dig-själv-hets förutom tabut att man inte får ångra föräldraskap?

    Och vilken ung man vågar berätta ifall han så skyddat sig extremt noga och planerat sterilisering vid 25 att partnern både ljugit om p-piller och saboterat för honom i smyg?
    Enligt vissa här är verkar det vara ok att göra så mot män. Är det ok bara för att de är män eller gäller samma för kvinnor?

  • Anonym (X)
    rävsax skrev 2022-11-11 22:20:12 följande:
    Återigen, återigen och återigen. Slarviga män är just precis vad reproduktionstvång och denna tråd INTE handlar om.

    Jag är INTE en man som struntat i att ta ansvar, och det är INTE dem jag menar att det är mest synd om.

    Men det är i sig mycket belysande att i princip alla som läser trådstarten - som generellt beskriver en typ av övergrepp mot BÅDE kvinnor och män, främst mot kvinnor och unga tjejer enligt undersökningarna som gjorts utomlands -  förutsätter att det är skrivet av just en slarvig man som vill försvara sitt slarv.

    Och sedan blir det en debatt om bara slarviga män.

    Se själva - den allmänna uppfattningen i Sverige lyser tydligt här i tråden: påtvingat föräldraskap drabbar bara vuxna män som varit ansvarslösa och de får skylla sig  själva. Och därmed existerar inga påtvingade föräldraskap, det är bara mansgnäll.

    Därmed är alla som pratar om ämnet skitstövlar som det är ok att hacka på.

    Det är just här den enorma kunskapsluckan ligger, som skapar ett stort tabu för dem som faktiskt blivit utsatta för tvång i olika former.

    Vilken kvinna vågar öppna munnen om att deras "val" att skaffa barn inte var helt deras eget i en omvärld fylld av skyll-dig-själv-hets förutom tabut att man inte får ångra föräldraskap?

    Och vilken ung man vågar berätta ifall han så skyddat sig extremt noga och planerat sterilisering vid 25 att partnern både ljugit om p-piller och saboterat för honom i smyg?
    Enligt vissa här är verkar det vara ok att göra så mot män. Är det ok bara för att de är män eller gäller samma för kvinnor?
    Jag vet att du inte är en man. Men jag anser ändå att män ska ta ansvar för sitt eget sexliv. Vill man inte bli förälder finns det saker man kan göra, t ex använda skydd, inte ha penetrerande sex. Blir det ändå barn, trots att man skyddat sig, då tar man sitt ansvar. Man ska absolut inte överlåta ansvaret på någon annan.
  • rävsax
    klyban skrev 2022-11-11 18:09:12 följande:

    Mycket intressant att du ser våldtäkt som att de våldtagna ha ett ansvar eller ens kunna ha ett ansvar för sitt reproduktionorgan som våldtagen.
    Och på detta hade hon säkerligen inte fått utbildning om hur det ens fungerade.
    DU för fallerat argument där, och fallerat är EXTREMT snällt sagt.


     


    Så vill du försöka igen och denna gången med exempel som funkar och människor som faktiskt inte är våldtagna.


    Tack och lov, då finns det någon slags gräns ändå för utsagan "du kan aldrig någonsin låtsas bort ditt eget ansvar".

    Extremfallen var såklart menade att ställa den devisen på sin spets, i förhoppning att den någonstans anses fallera och vara orimlig. Tack.

    Det intressanta blir ju definitionen av våldtäkt då - om det är där gränsen går för ansvaret.

    Ok, så:
    Den som blir våldtagen har aldrig ansvar.
    Den som har sex frivilligt har alltid ansvar.
    Den som har ansvar kan alltid ha kontroll över sin reproduktion genom att själv skydda sig.

    Så långt allt logiskt och som det bör vara

    Men den som har sex frivilligt i tron att den är skyddad genom eget ansvar, men inte skulle haft det med vetskapen att partnern saboterat skyddet?

    Eller den som frivilligt varit med en partner under längre tid i förhållande med samtycke om att skydda sig, men som sedan blir pressad till att ställa upp på sex utan skydd - med mer eller mindre tydliga hot om konsekvenser annars? 

    Ska det anses vara eget ansvar då eller lutar det åt subtila former av våldtäkt, där samtycket ju vilar på fel grunder?
    Ska det anses vara skillnad om kvinnor respektive män råkar ut för detta?

  • rävsax
    Anonym (X) skrev 2022-11-11 22:32:23 följande:
    Jag vet att du inte är en man. Men jag anser ändå att män ska ta ansvar för sitt eget sexliv. Vill man inte bli förälder finns det saker man kan göra, t ex använda skydd, inte ha penetrerande sex. Blir det ändå barn, trots att man skyddat sig, då tar man sitt ansvar. Man ska absolut inte överlåta ansvaret på någon annan.
    Men att män har ansvar borde inte betyda att det är OK för kvinnor att medvetet försöka lura eller sabotera för dem för att ändå få in dem i föräldraskap när de inte vill.

    Likadant åt andra hållet, bara för att en kvinna måste ta ansvar för sin kropp blir det väl inte OK för mannen att byta ut hennes p-piller eller plocka bort p-plåster/p-ring medan hon sover?

    Ska man isf mena att hon varit slarvig och borde räkna med att det är ju sånt som män gör? (Bara att ingen sade ett knyst om det på skolans samlevnadslektioner)

    Det är egentligen det som är problemet här, att det begås medvetna handlingar för att påverka någon annans liv mot deras vilja i en så viktig fråga.

    Det är ju övergrepp att ta sig den makten oavsett ansvaret individen har.
  • klyban
    rävsax skrev 2022-11-11 23:25:35 följande:
    Tack och lov, då finns det någon slags gräns ändå för utsagan "du kan aldrig någonsin låtsas bort ditt eget ansvar".

    Extremfallen var såklart menade att ställa den devisen på sin spets, i förhoppning att den någonstans anses fallera och vara orimlig. Tack.

    Det intressanta blir ju definitionen av våldtäkt då - om det är där gränsen går för ansvaret.

    Ok, så:
    Den som blir våldtagen har aldrig ansvar.
    Den som har sex frivilligt har alltid ansvar.
    Den som har ansvar kan alltid ha kontroll över sin reproduktion genom att själv skydda sig.

    Så långt allt logiskt och som det bör vara

    Men den som har sex frivilligt i tron att den är skyddad genom eget ansvar, men inte skulle haft det med vetskapen att partnern saboterat skyddet?

    Eller den som frivilligt varit med en partner under längre tid i förhållande med samtycke om att skydda sig, men som sedan blir pressad till att ställa upp på sex utan skydd - med mer eller mindre tydliga hot om konsekvenser annars? 

    Ska det anses vara eget ansvar då eller lutar det åt subtila former av våldtäkt, där samtycket ju vilar på fel grunder?
    Ska det anses vara skillnad om kvinnor respektive män råkar ut för detta?

    Blir du våldtagen så kan du de facto inte ta ansvar för det ansvaret har den som våldtar dig tagit ifrån dig.


    Hur kan du inte förstå en så enkel sak, och ditt argument är nonsens och detta pga du glömmer av att våld och forcera säden in i kvinnan är ett ansvar bara den som våldtar kan ta och för bägge.


    DU verkar vurma för våldtäkt en hel del, verkar egga dig en del.
    Som argument finkar det inte alls, då du väljer glömma av den lilla LILLA detaljer att den våldtagna inte kan längre ta ansvar och neka sex.


     


    Och detta måste du väl tänkt på före du skrev detta du gjorde?
    För om inte, så är det illa, riktigt illa att inte förstå så enkla saker.


    rävsax skrev 2022-11-12 00:29:38 följande:
    Men att män har ansvar borde inte betyda att det är OK för kvinnor att medvetet försöka lura eller sabotera för dem för att ändå få in dem i föräldraskap när de inte vill.

    Likadant åt andra hållet, bara för att en kvinna måste ta ansvar för sin kropp blir det väl inte OK för mannen att byta ut hennes p-piller eller plocka bort p-plåster/p-ring medan hon sover?

    Ska man isf mena att hon varit slarvig och borde räkna med att det är ju sånt som män gör? (Bara att ingen sade ett knyst om det på skolans samlevnadslektioner)

    Det är egentligen det som är problemet här, att det begås medvetna handlingar för att påverka någon annans liv mot deras vilja i en så viktig fråga.

    Det är ju övergrepp att ta sig den makten oavsett ansvaret individen har.

    DU har ansvar för din egen säd, skylla på en kvinna funkar inte då du kan ta ansvar själv.
    Det är så sjukt enkelt detta, men ändå är det hopplöst avancerat för dig.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (Eget ansvar)

    Om någon sticker hål på kondomer eller drar av kondomen under samlag så är sabotage och ett övergrepp. 


    Men en man som har oskyddat sex men en kvinna som säger sig äta p-piller, men inte gör det, får faktiskt skylla sig själv. Mannen har ansvar för sin säd och väljer själv var han släpper ut den. Ingen tvingar honom att få utlösning inuti kvinnan. Män som inte vill ha barn drar på sig en kondom. 

  • Anonym (X)
    rävsax skrev 2022-11-12 00:29:38 följande:
    Men att män har ansvar borde inte betyda att det är OK för kvinnor att medvetet försöka lura eller sabotera för dem för att ändå få in dem i föräldraskap när de inte vill.

    Likadant åt andra hållet, bara för att en kvinna måste ta ansvar för sin kropp blir det väl inte OK för mannen att byta ut hennes p-piller eller plocka bort p-plåster/p-ring medan hon sover?

    Ska man isf mena att hon varit slarvig och borde räkna med att det är ju sånt som män gör? (Bara att ingen sade ett knyst om det på skolans samlevnadslektioner)

    Det är egentligen det som är problemet här, att det begås medvetna handlingar för att påverka någon annans liv mot deras vilja i en så viktig fråga.

    Det är ju övergrepp att ta sig den makten oavsett ansvaret individen har.
    Då får mannen anmäla övergreppet, om det är så det gått till.

    Men man kan själv ha ansvar för sina kondomer istället för att låta någon annan ta det ansvaret. 
  • Anonym (att våga se)

    Jag upplever inte att fenomenet är okänt.... Däremot upplever jag att folk, som vanligtvis verkar vettiga i denna fråga, faktiskt tycker att män får skylla sig själva. Precis som i annat relationsvåld. 

    Det är ett övergrepp att tvinga någon till föräldraskap och det finns situationer där det faktiskt inte är frivilligt från en av föräldrarna. Och sen finns det en gråzon som är stor, där män upplever sig blivit tvingade, men där de faktiskt haft frivilligt sex utan preventivmedel och inte insett att kvinnan faktiskt kommer behålla ev. barn.

    Så det är svårt att tala om detta. Eftersom män i allmänhet behöver ta ansvar för att skydda sig, samtidigt som det absolut inte ska vara okej för kvinnor att våldta, eller förstöra preventivmedel....

    Tack och lov lever vi i alla fall i ett samhälle där det finns abort för kvinnor, så att barn vanligtvis slipper vara oönskade av sin mamma.

Svar på tråden Påtvingat föräldraskap ÄR övergrepp - men "Reproductive coercion" är okänt i Sverige