• klyban

    Påtvingat föräldraskap ÄR övergrepp - men "Reproductive coercion" är okänt i Sverige

    Rävsax, ditt eget ansvar så kan du indvika detta.


    Och steg två, du äger itne kvinnanskropp, och vill du inte ha barn, så tar du ansvar för dig själv.


     


    Sicka offerkoftor!


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    rävsax skrev 2022-03-04 18:12:14 följande:
    Tror du att jag är man?
    Som i vuxen mogen ålder varit medvetet oaktsam med preventivmedel och sedan skyller på någon annan?

    Kunde inte vara mer fel, men jag har den kontroversiella tron att även vuxna män som faktiskt tagit ansvar men ändå blivit utstuderat lurade har känslor och att det kan vara fruktansvärt även för dessa att uppleva att bli berövade sina egna livsval när de trodde de hade kontroll och vidtog tillräcklig försiktighet.

    Särskilt med tanke på hur misstrodda och kategoriskt skuldbelagda de verkar bli.

    Och med tanke på hur den allmänna attityden kring sex och relationer är så väldigt lättsam och bekymmersfri och tillåtande - ända tills dess någon ställs inför att bli förälder mot sin vilja, DÅ börjar det plötsligt hagla skuld och skam och förebråelser.

    Fast nu handlar frågan inte bara om män och inte alla män har känslor förstås.
    Inte de som till exempel för egen vinning lurar, pressar och hotar osäkra självdestruktiva gymnasietjejer till att skaffa barn mot sin vilja.

    Men det är väl tjejers eget ansvar att undvika oavsett hur utsatt position de befinner sig i? Precis som det är kvinnors ansvar att undvika andra former av relationsvåld och tonåringars ansvar att inte bli bortgifta av sin familj under utlandssemestrar?

    Det spelar ingen roll här.

    Om du inte vill bli med barn, eller göra en kvinnan med barn, så finns det sätt att undvika.
    Och struntar man i det, ja, då får du stå ditt kast, så extremt enkelt är det.


    Aniiee skrev 2022-03-02 17:34:54 följande:
    Hey, visste ni att Karolinska precis avbrutit en studie på ett nytt preventivmedel för män för att det var SÅ JÄKLA LYCKAT att vidare studier inte behövs? 

    Män, dags att börja om ni inte vill ha hoppsan-ungar.

    Undrar om dessa män kommer förstå detta, för något säger mig att de är för bekväma att ta det arbetet att skaffa detta.

    Sen vet jag att det förekommer att en kvinna lurar till sig ett barn, men vad vi ska säga med dom få vet jag inte.
    Då eget ansvar kvarstår oavsett, så varför man inbillar sig kunna skjuta skulden till kvinnan för något du har makten över själv?
    Saknar all logisk grund.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Man) skrev 2022-05-26 14:52:10 följande:
    Jag tycker man ska lyfta debatten om att detta fenomen existerar, i Sverige vill man oftast inte lyfta debatten från männens perspektiv.

    Dock återstår en olöslig problematik, eftersom det är ett övergrepp hur man än gör. Om man tvingar kvinnan till abort så är det ett övergrepp och om man tvingar någon att bli förälder så är även det ett slags övergrepp.
    Vad ska man säga med så extremt få människor?
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    rävsax skrev 2022-05-26 17:55:59 följande:
    Återigen - det handlar inte om slarv eller att strunta i något.

    Det finns sätt att undvika graviditeter, det är bra - men den allmänna tilltron till dessa invaggar folk i en falsk trygghet när den kombineras med en kultur där man normaliserar och uppmuntrar till att ha lösa relationer från ung ålder och när man samtidigt INTE pratar om att det finns sådana som medvetet fråntar andra makten över sina val trots att de gör vad de kan för att ta ansvar.

    Det handlar om människor som ser till att skydda sig till punkt och pricka men där partnern saboterar detta i hemlighet.

    Det handlar om människor i relationer som först är bra men där partnern sedan blir hotfull, manipulativ och eventuellt våldsam och använder reproduktionstvång genom press/hot som maktmedel. (Och nej, det är inte "bara att lämna" om man är utsatt, hotad, isolerad och ekonomiskt beroende).

    Det handlar i de värsta fallen om ungdomar som aldrig fick en chans att börja ett eget vuxenliv för att de pressades/tvingades in i tidiga äktenskap och familjebildning av sin släkt.

    "Stå ditt kast" rimmar illa i de fallen. Eller?

    Lika illa som att de präktiga 1800-talsbannorna om att "du skulle levt i strikt avhållsamhet sedan tonåren" alltid plockas fram efter att någon hamnat i situationen - aldrig före. Före heter det att det räcker med att skydda sig och vara tydlig med sin vilja.

    Men om det inte respekteras, då skulle man ha fattat från början att det man fått lära sig inte alls räcker.
    Att preventivmedel egentligen inte spelar någon roll för den som använder dem men ändå blir lurad eller hotad till föräldraskap får skylla sig själv, så enda sättet att behålla kontrollen är att undvika relationer helt.

    Det borde sålunda råda samma synsätt på sex och förhållanden som innan preventivmedel fanns. Var absolut avhållsam tills du vet att du är redo att bli förälder, eller gammal nog att få sterilisera dig.

    Men det är inte precis det budskapet RFSU m fl för ut till ungdomar, och inte vad man ser omkring sig i samhället - där är det snarare de avhållsamma som anses konstiga.

    Du har egen makt att skydda dig ifrån bli förälder, ursäkter funkar inte som argument.


     


    Och nummer två, vad ska dessa EXTREMT  få graviditeter berättar för oss?
    Och vad ska vi göra åt det?
    Svaret är du kan inte göra någonting mer än ta ansvar för att du själv inte bidrar till en befruktning.
    Så helt upp till dig om du ska se till att minimera risken så gott det går.


     


    Avhållsamhet är konstigt och extremt onormalt, då biologiska funktionen är inget som går stänga av bara så där.
    Det är faktiskt rätt konstigt att vi inte knullar mer än vad vi gör.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    rävsax skrev 2022-05-26 18:32:35 följande:
    Det är nog inte extremt få människor.

    Men extremt få ännu som forskat i hur många de är i Sverige.

    Och de som finns, förutom Pelle Filipsson, vågar oftast inte öppna munnen just för att de får "skitstövel" och "skyll dig själv" kastat i ansiktet nästan oavsett hur det faktiskt gått till. Särskilt när det gäller män.

    Som en man skrev i någon tråd här om att ångra barn, ungefär "om hon så hade drogat och våldtagit mig så hade omvärlden ändå tyckt att jag var en skitstövel"

    Enligt Folkhälsomyndighetens studie, här uppmärksammad i Aftonbladet www.aftonbladet.se/nyheter/a/kJK3w6/manga-bli... är det iaf ca 7-8% av de svarande som blivit förälder ofrivilligt, lite olika mellan åldersgrupper men inte jättestor skillnad mellan könen. 
    Den undersökningen säger förstås ingenting om andelen "olyckor" vs att någon medvetet förmåtts att skaffa barn mot sin vilja.

    Enligt den brittiska studien på kvinnor som BBC rapporterat om verkar det inte vara något som "extremt få" utsätts för.

    Förhoppningsvis får även svenska medier upp ögonen för det här någon gång, och då förhoppningsvis utan att göra det till antingen en kvinno- eller mansfråga.

    Upp till bevis då.
    Men jo, jag kan förutspå att de som gör detta, de är så extremt få att ingen vet vad du vill ha sagt med så få.


     


    Och slutet på dagen kan du se till det inte sker, och lägga skulden på kvinnan funkar inte.
    Då ditt egna ansvar ALDRIG NÅGONSIN försvinner, men sure du kan ju alltid låtsas, hur man nu låtsas bort ett eget ansvar och tror man kan projicera det på kvinnan.


    rävsax skrev 2022-05-26 17:55:59 följande:
    Återigen - det handlar inte om slarv eller att strunta i något.

    Det finns sätt att undvika graviditeter, det är bra - men den allmänna tilltron till dessa invaggar folk i en falsk trygghet när den kombineras med en kultur där man normaliserar och uppmuntrar till att ha lösa relationer från ung ålder och när man samtidigt INTE pratar om att det finns sådana som medvetet fråntar andra makten över sina val trots att de gör vad de kan för att ta ansvar.

    Det handlar om människor som ser till att skydda sig till punkt och pricka men där partnern saboterar detta i hemlighet.

    Det handlar om människor i relationer som först är bra men där partnern sedan blir hotfull, manipulativ och eventuellt våldsam och använder reproduktionstvång genom press/hot som maktmedel. (Och nej, det är inte "bara att lämna" om man är utsatt, hotad, isolerad och ekonomiskt beroende).

    Det handlar i de värsta fallen om ungdomar som aldrig fick en chans att börja ett eget vuxenliv för att de pressades/tvingades in i tidiga äktenskap och familjebildning av sin släkt.

    "Stå ditt kast" rimmar illa i de fallen. Eller?

    Lika illa som att de präktiga 1800-talsbannorna om att "du skulle levt i strikt avhållsamhet sedan tonåren" alltid plockas fram efter att någon hamnat i situationen - aldrig före. Före heter det att det räcker med att skydda sig och vara tydlig med sin vilja.

    Men om det inte respekteras, då skulle man ha fattat från början att det man fått lära sig inte alls räcker.
    Att preventivmedel egentligen inte spelar någon roll för den som använder dem men ändå blir lurad eller hotad till föräldraskap får skylla sig själv, så enda sättet att behålla kontrollen är att undvika relationer helt.

    Det borde sålunda råda samma synsätt på sex och förhållanden som innan preventivmedel fanns. Var absolut avhållsam tills du vet att du är redo att bli förälder, eller gammal nog att få sterilisera dig.

    Men det är inte precis det budskapet RFSU m fl för ut till ungdomar, och inte vad man ser omkring sig i samhället - där är det snarare de avhållsamma som anses konstiga.

    Om du inte vill skapa ett barn, så får du skydda dig, lägga skulden på någon annan berättar att det är du som slarvat med eget ansvar.
    Detta är en semantisk omöjlighet att få bort detta ansvaret utan om att låtsas om nått inte existerar.


    Vad vi ska säga med så extremt få är en gåta.
    Jag inser att tråden är mycket viktigare för dig än innehållet som är havererat, ansvar går inte låtsas bort även om någon annan ljuger.


     


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    rävsax skrev 2022-05-29 10:40:13 följande:
    Har folk haft förståelse för att han mått dåligt över detta eller resonerar de som klyban att han "skyller ifrån sig" om han berättar vad som hände och att det inte var frivilligt?

    Antar att folk i gemen förutsätter att han har varit slarvig om de får veta att han blev förälder vid 19 utan att de hört hela historien.

    Så vad får dig att inbilla dig att jag skyller ifrån mig och när jag säger det är bara du som har makten själv över att inte göra barn.
    Och att detta ansvar går inte låtsas bort, dvs det precis omvända vad du nu påstod där om vad jag sade.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    rävsax skrev 2022-05-29 18:24:35 följande:
    Ännu en missuppfattning.

    Menar att enligt resonemanget att det oavsett omständigheter alltid är ens eget fel så kan väl den våldtagne mannen inte "skylla ifrån sig" heller?

    Det är ju bara han själv som har makten att inte sätta oönskade barn till världen.

    Det var ju han som glömde låsa dörren, han skulle väl ha räknat med att tjejen tänkte ta sig in i hans hem och våldta honom?

    Han kan ha varit hur noga som helst med att skydda sig i övrigt eller t.o.m undvikit relationer -  men det räckte inte.

    Hur mycket ansvar man än tar så räcker det inte alltid oavsett situation, särskilt inte när någon medvetet sätter sig över det och saboterar ens ansträngningar på sätt man inte rimligen kan förutse.

    Det är inte samma sak att strunta i eget ansvar som att skydda sig så långt man kan men misslyckas pga sabotage, hot eller våld  (eller i detta fall, våldtäkt)

    Som jag säger var gång, du har egen makt och eget ansvar för ditt reproduktionsorgan, skylla på andra funkar inte i att ditt eget ansvar skulle försvinna.
    För det gör det inte.


    Varför inbillar du dig att detta ansvar går lämna bort?
    Och sen anklaga den som vill behålla barnet för påtvingat föräldraskap, hur resonerar man ihop något så extremt galet tokigt och inbillan att eget ansvar går lämna över till annan.


    Det går inte oavsett om det är sabotage eller inte, och skulle man välja denna variant av ansvar, så skulle det bli väldigt komiskt i rättssalarna.
    Eller väldigt komiskt är ju en extrem underdrift, det skulle bli parodi om man såg på ansvar på annat sätt.


    Kanske det är syftet.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    rävsax skrev 2022-11-11 17:35:05 följande:

    Återigen, återigen - det här handlar inte om slarviga män och jag är inte man.


    Men någonstans måste väl ändå gränsen gå, det låter som att det inte finns någon?

    För den som inte ser någon gräns för egen skuld måste Fritzl-fallet ha varit komiskt - den instängda kvinnan kan väl inte "skylla ifrån sig" och "låtsas bort sitt ansvar" om man oavsett omständigheter alltid har makten själv.
    Hon kan ju inte anklaga den som vill behålla barnet för påtvingat föräldraskap?

    Och lika komiskt med alla hedersbrott där tonårsflickor gifts bort mot sin vilja, förda utomlands och påtryckta av hela släkten, hotade med bestraffningar och våld om de inte lyder.  

    Om det nu är ok att sabotera någons preventivmedel och beskylla honom/henne när det sedan blir problem, vad är mer ok att ta till för kontrollmetoder under parollen "det är ditt eget ansvar"? Hot? Våld? Våldtäkt?

    Vore intressant att veta. Kanske särskilt för de som just nu går i tankarna att ta kontrollen över sin partners liv, kanske rentav se till att en tonårstjej blir kvar i hemmet och relationen för överskådlig tid och inte ger sig på att studera eller jobba.

    Mycket intressant att du ser våldtäkt som att de våldtagna ha ett ansvar eller ens kunna ha ett ansvar för sitt reproduktionorgan som våldtagen.
    Och på detta hade hon säkerligen inte fått utbildning om hur det ens fungerade.
    DU för fallerat argument där, och fallerat är EXTREMT snällt sagt.


     


    Så vill du försöka igen och denna gången med exempel som funkar och människor som faktiskt inte är våldtagna.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    rävsax skrev 2022-11-11 23:25:35 följande:
    Tack och lov, då finns det någon slags gräns ändå för utsagan "du kan aldrig någonsin låtsas bort ditt eget ansvar".

    Extremfallen var såklart menade att ställa den devisen på sin spets, i förhoppning att den någonstans anses fallera och vara orimlig. Tack.

    Det intressanta blir ju definitionen av våldtäkt då - om det är där gränsen går för ansvaret.

    Ok, så:
    Den som blir våldtagen har aldrig ansvar.
    Den som har sex frivilligt har alltid ansvar.
    Den som har ansvar kan alltid ha kontroll över sin reproduktion genom att själv skydda sig.

    Så långt allt logiskt och som det bör vara

    Men den som har sex frivilligt i tron att den är skyddad genom eget ansvar, men inte skulle haft det med vetskapen att partnern saboterat skyddet?

    Eller den som frivilligt varit med en partner under längre tid i förhållande med samtycke om att skydda sig, men som sedan blir pressad till att ställa upp på sex utan skydd - med mer eller mindre tydliga hot om konsekvenser annars? 

    Ska det anses vara eget ansvar då eller lutar det åt subtila former av våldtäkt, där samtycket ju vilar på fel grunder?
    Ska det anses vara skillnad om kvinnor respektive män råkar ut för detta?

    Blir du våldtagen så kan du de facto inte ta ansvar för det ansvaret har den som våldtar dig tagit ifrån dig.


    Hur kan du inte förstå en så enkel sak, och ditt argument är nonsens och detta pga du glömmer av att våld och forcera säden in i kvinnan är ett ansvar bara den som våldtar kan ta och för bägge.


    DU verkar vurma för våldtäkt en hel del, verkar egga dig en del.
    Som argument finkar det inte alls, då du väljer glömma av den lilla LILLA detaljer att den våldtagna inte kan längre ta ansvar och neka sex.


     


    Och detta måste du väl tänkt på före du skrev detta du gjorde?
    För om inte, så är det illa, riktigt illa att inte förstå så enkla saker.


    rävsax skrev 2022-11-12 00:29:38 följande:
    Men att män har ansvar borde inte betyda att det är OK för kvinnor att medvetet försöka lura eller sabotera för dem för att ändå få in dem i föräldraskap när de inte vill.

    Likadant åt andra hållet, bara för att en kvinna måste ta ansvar för sin kropp blir det väl inte OK för mannen att byta ut hennes p-piller eller plocka bort p-plåster/p-ring medan hon sover?

    Ska man isf mena att hon varit slarvig och borde räkna med att det är ju sånt som män gör? (Bara att ingen sade ett knyst om det på skolans samlevnadslektioner)

    Det är egentligen det som är problemet här, att det begås medvetna handlingar för att påverka någon annans liv mot deras vilja i en så viktig fråga.

    Det är ju övergrepp att ta sig den makten oavsett ansvaret individen har.

    DU har ansvar för din egen säd, skylla på en kvinna funkar inte då du kan ta ansvar själv.
    Det är så sjukt enkelt detta, men ändå är det hopplöst avancerat för dig.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Påtvingat föräldraskap ÄR övergrepp - men "Reproductive coercion" är okänt i Sverige