• Anonym (Ensånman)

    Traditionell man - Kulturchock

    Nyss hemkommen från en längre tids vistelse i USA och har nu drabbats av en oväntad kulturchock. 

    När jag kom till USA blev jag väldigt överraskad av hur amerikanska män för sig runt kvinnor. Nu kommer många säga "Inte alla män" men jag kan inte annat än att generalisera utifrån min erfarenhet. 

    Den maskulina, traditionella gentlemannen lever kvar och det finns en stolthet hos män att "ta hand om" och uppvakta (sin) kvinna/or. Inte bara personligen i en relation utan det spontana uppvaktandet när man som kvinna rör sig i samhället. 

    "Let me get that door for you ma'am!"
    "You look lovely today milady!"
    "Can I carry your bags for you miss!"

    Detta blev ännu mer uppenbart under olika dater och den period jag träffade en och samma man. Uppvaktande, alltid se till att jag hade det jag behövde och att jag var bekväm, tillräckligt varm/kall och mätt. Uppvaktning i form av vackra ord, blommor, presenter och spontanitet. Visar uppskattning för små gester och ger tillbaka i tusenfalt. 

    Jag har aldrig upplevt något liknande med män i Sverige. Här ska det delas på notor, spelas svårflörtat, "egentid" och tyvärr snålas. 

    Vad har hänt med vårt svenska samhälle? Har det jämställda samhället försvårat möjligheten att leva ut våra maskulina respektive feminina roller? Eller varför har uppvaktningsfasen mellan man och kvinna förändrats så mycket i Sverige?

  • Svar på tråden Traditionell man - Kulturchock
  • Cathariiina
    Anonym (Suck) skrev 2024-06-27 08:44:46 följande:

    Puckat samhälle som ska styra över kvinnors liv ingen barnomsorg eller föräldrapenning och förbud mot abort!


    Det där gäller inte så kategoriskt och inte alla delstater, och det handlar inte heller bara om kvinnor. Du måste se HELA bilden: USA är ett nytt land och ett pionjärland, mycket av de grundläggande värderingarna från pionjärtiden finns kvar. Då gick det inte att leva på bidrag, utan varje man måste kunna försörja sig själv och sin familj.

    Det är därför de inte har så mycket bidrag och subventioner som vi har, utan grundregeln är att man ska klara sig själv, och att man ska ha olika försäkringar privat eller genom arbetsgivaren. - och det kan såklart skapa tragedier, när folk faktiskt inte KAN det (klara sig själva). Men helt utan socialt skyddsnät är faktiskt inte USA, det är en missuppfattning.

    Det finns socialbidrag, matkuponger och till och med gratis daghem för fattiga och utsatta kvinnor, och det finns även mycket välgörenhet som är riktat just mot ensamma mammor, t.ex. ställen dit de kan gå och hämta modersmjölksersättningspulver gratis det första året. Gratis förlossningsvård och barnsjukvård går också att få på sjukhus som fungerar som utbildningssjukhus för läkarkandidater och sjuksköterskeelever. Det blir kanske inte den bästa vården, men ändå tillräckligt i de flesta fallen. 

    Abortförbudet handlar om barnets rätt till liv, att det råkar vara kvinnor som bär fram barnen är en tillfällighet som naturen har bestämt. Abortförbudet är inte något som är EMOT kvinnor, det är en missuppfattning.

    Det är dessutom så, att aborträtten i många fall I PRAKTIKEN är för mannens skull, för att han ska slippa bli far och ta en vuxen mans ansvar. Hur många kvinnor blir inte lurade/tvingade/pressade till abort av barnafadern - och ångrar sig efteråt? Tänk bara på hur många sådana trådar det finns här på Familjeliv. Hade paret bott i Alabama så hade det inte hänt - abort hade inte gått att få, paret hade fått lov att gifta sig, i de allra flesta fallen hade mannen kommit runt och vuxit upp och flera barn hade fötts... Precis som det gick till i Sverige innan abort"rätten" kom. 
  • Cathariiina
    Anonym (Yankee) skrev 2024-06-27 09:10:54 följande:
    Varför koppla samman att bli uppvaktad och omhändertagen med att få saker? Det om något är ju trist och grått. 
    Så har det alltid varit och det är troligen evolutionärt, finns massor med djur, fåglar, spindlar o.s.v. där hanen uppvaktar honan med ett byte eller färgglada bär innan hon går med på att bygga bo och para sig med honom.
  • Cathariiina
    Lönnsirap skrev 2024-06-27 07:55:49 följande:

    Spontant tänker jag på den som sa att det är lättare att känna igen skitstövlar från sin egna kultur.
    t olika kulturer. 

    Visst är det trevligt med artighet, men som någon sa, är det ju just russinen ur kakan. Personligen är jag inte imponerad av USA just nu, med ökad fattigdom och ökade sociala problem. 
    Och att hela din premiss är knäpp. Det är inte så att Sverige någonsin varit som USA. Det är två helt olika länder, med hel

    Vill du ha, och uppskattar en "traditionell" man är det rimligt att leta efter detta. Men inbilla dig inte att en människa är samma person när han dejtar, som när ni faktiskt är tillsammans. Många charmiga män har exfruar det var fel på.


    Detta är tyvärr ibland sant, men inte alltid. Tyvärr är det så att svenskor är så svältfödda på uppvaktning och att få känna sig kvinnliga och sedda som kvinnor, att de lätt faller för sydländska män, t..ex. män från Afrika, Mellanöstern och Sydösteuropa som upphåller sig i Sverige illegalt, eller bara har ett tillfälligt uppehållstillstånd, som vet exakt hur de ska göra för att charma en kvinna. Fast mannen bara är ute efter att vara gift så länge att han kan få PUT i egen rätt sedan.

    Detta händer även ofta på turistorter i t.ex. Nord- och Västafrika... strandraggare, bartenders, servitörer, poolpojkar... Dessa män vill bara charma tanten så han får komma hit till Sverige - och börja skicka hem pengar till familjen i hemlandet. Dessutom ofta pengar från HENNES lön, sjukpenning eller A-kassa, då han inte skaffar sig ett arbete. Så fort de är vigda, så upphör charmigheten och macho-attityderna och girigheten tar vid. 

    Samma fenomen kan man för övrigt se även vid internet-romansbedrägerier, där kontrahenterna inte ens träffat varandra IRL, men mannen lyckas uppvakta kvinnan bara över text. Många kvinnor säger efteråt att "jag gick på det för att jag var så svältfödd på omtanke och komplimanger, han gav mig det jag behövde just då". Och då blundade de för de röda flaggorna. 
  • Billie38
    Cathariiina skrev 2024-06-27 09:30:43 följande:
    Detta är tyvärr ibland sant, men inte alltid. Tyvärr är det så att svenskor är så svältfödda på uppvaktning och att få känna sig kvinnliga och sedda som kvinnor, att de lätt faller för sydländska män, t..ex. män från Afrika, Mellanöstern och Sydösteuropa som upphåller sig i Sverige illegalt, eller bara har ett tillfälligt uppehållstillstånd, som vet exakt hur de ska göra för att charma en kvinna. Fast mannen bara är ute efter att vara gift så länge att han kan få PUT i egen rätt sedan.

    Detta händer även ofta på turistorter i t.ex. Nord- och Västafrika... strandraggare, bartenders, servitörer, poolpojkar... Dessa män vill bara charma tanten så han får komma hit till Sverige - och börja skicka hem pengar till familjen i hemlandet. Dessutom ofta pengar från HENNES lön, sjukpenning eller A-kassa, då han inte skaffar sig ett arbete. Så fort de är vigda, så upphör charmigheten och macho-attityderna och girigheten tar vid. 

    Samma fenomen kan man för övrigt se även vid internet-romansbedrägerier, där kontrahenterna inte ens träffat varandra IRL, men mannen lyckas uppvakta kvinnan bara över text. Många kvinnor säger efteråt att "jag gick på det för att jag var så svältfödd på omtanke och komplimanger, han gav mig det jag behövde just då". Och då blundade de för de röda flaggorna. 
    Detta är sånt man hör talas om, men sällan man stöter på någon som känner en person som råkat ut för sånt. I min värld så är få svenska kvinnor intresserade av den typen av sliskiga män och etnicitet. En semesterromans som ung är en annan sak. Du får det att låta som det är ett stort problem när det inte är det.

    Men visst, män som är framåt, visar intresse, är nyfikna och bekräftande har mer framgångar med kvinnor än de som är passiva. Så är det ju för kvinnor också och med det mesta i livet. Är man driven är det enklare och ta sig framåt och få det man önskar.
  • Cathariiina
    Billie38 skrev 2024-06-27 10:02:43 följande:
    Detta är sånt man hör talas om, men sällan man stöter på någon som känner en person som råkat ut för sånt. I min värld så är få svenska kvinnor intresserade av den typen av sliskiga män och etnicitet. En semesterromans som ung är en annan sak. Du får det att låta som det är ett stort problem när det inte är det.

    Men visst, män som är framåt, visar intresse, är nyfikna och bekräftande har mer framgångar med kvinnor än de som är passiva. Så är det ju för kvinnor också och med det mesta i livet. Är man driven är det enklare och ta sig framåt och få det man önskar.
    I alla fall när det gäller internetromansbedrägerierna, så finns det ett stort mörkertal. Kvinnorna pratar inte om det för att de skäms.
  • Anonym (Yankee)
    Cathariiina skrev 2024-06-27 10:23:53 följande:
    I alla fall när det gäller internetromansbedrägerierna, så finns det ett stort mörkertal. Kvinnorna pratar inte om det för att de skäms.
    Fast där är det ju tvärtom, det är den lurade som ger bort sina pengar. Och det drabbar både män och kvinnor. 
  • Anonym (Yankee)
    Cathariiina skrev 2024-06-27 09:21:05 följande:
    Så har det alltid varit och det är troligen evolutionärt, finns massor med djur, fåglar, spindlar o.s.v. där hanen uppvaktar honan med ett byte eller färgglada bär innan hon går med på att bygga bo och para sig med honom.
    Nej det har inte alltid varit så. Och det är löjligt att överföra en arts beteende på en annan art, så funkar inte naturen. 
  • Cathariiina
    Anonym (Yankee) skrev 2024-06-27 10:47:39 följande:
    Fast där är det ju tvärtom, det är den lurade som ger bort sina pengar. Och det drabbar både män och kvinnor. 
    Ja, så klart att det är de lurade som ger bort sina pengar. De skäms för att de varit så lättlurade. 

    Ja, men de allra flesta är kvinnor 50-70 år. Män faller mest för investerings-scams och sådant.
  • Cathariiina
    Anonym (Yankee) skrev 2024-06-27 10:47:39 följande:
    Fast där är det ju tvärtom, det är den lurade som ger bort sina pengar. Och det drabbar både män och kvinnor. 
    OK nu fattade jag! Ja, men historien är alltid att den här mannen är rik, och dom två ska leva på hans stora förmögenhet SEDAN, när han får tillgång till den. Men det är alltid något litet hinder, och under tiden måste hon hjälpa honom med pengar till det ena efter det andra... Ibland budar de ett fång rosor eller en "förlovnings"ring (som kommer typ från ett cornflakespaket) eller en pizza (!).
  • Lynx123
    Cathariiina skrev 2024-06-27 09:17:48 följande:
    Det där gäller inte så kategoriskt och inte alla delstater, och det handlar inte heller bara om kvinnor. Du måste se HELA bilden: USA är ett nytt land och ett pionjärland, mycket av de grundläggande värderingarna från pionjärtiden finns kvar. Då gick det inte att leva på bidrag, utan varje man måste kunna försörja sig själv och sin familj.

    Det är därför de inte har så mycket bidrag och subventioner som vi har, utan grundregeln är att man ska klara sig själv, och att man ska ha olika försäkringar privat eller genom arbetsgivaren. - och det kan såklart skapa tragedier, när folk faktiskt inte KAN det (klara sig själva). Men helt utan socialt skyddsnät är faktiskt inte USA, det är en missuppfattning.

    Det finns socialbidrag, matkuponger och till och med gratis daghem för fattiga och utsatta kvinnor, och det finns även mycket välgörenhet som är riktat just mot ensamma mammor, t.ex. ställen dit de kan gå och hämta modersmjölksersättningspulver gratis det första året. Gratis förlossningsvård och barnsjukvård går också att få på sjukhus som fungerar som utbildningssjukhus för läkarkandidater och sjuksköterskeelever. Det blir kanske inte den bästa vården, men ändå tillräckligt i de flesta fallen. 

    Abortförbudet handlar om barnets rätt till liv, att det råkar vara kvinnor som bär fram barnen är en tillfällighet som naturen har bestämt. Abortförbudet är inte något som är EMOT kvinnor, det är en missuppfattning.

    Det är dessutom så, att aborträtten i många fall I PRAKTIKEN är för mannens skull, för att han ska slippa bli far och ta en vuxen mans ansvar. Hur många kvinnor blir inte lurade/tvingade/pressade till abort av barnafadern - och ångrar sig efteråt? Tänk bara på hur många sådana trådar det finns här på Familjeliv. Hade paret bott i Alabama så hade det inte hänt - abort hade inte gått att få, paret hade fått lov att gifta sig, i de allra flesta fallen hade mannen kommit runt och vuxit upp och flera barn hade fötts... Precis som det gick till i Sverige innan abort"rätten" kom. 
    Så staten ska bestämma över en kvinnas liv? Om den bestämmer att alla MÅSTE donera en njure också skulle det vara okej? Förr tvingades kvinnor gifta sig mot sin vilja, och det händer fortfarande i många kulturer. Och de familjerna vill nog ingen frivilligt växa upp i.
  • Cathariiina
    Lynx123 skrev 2024-06-27 14:12:40 följande:
    Så staten ska bestämma över en kvinnas liv? Om den bestämmer att alla MÅSTE donera en njure också skulle det vara okej? Förr tvingades kvinnor gifta sig mot sin vilja, och det händer fortfarande i många kulturer. Och de familjerna vill nog ingen frivilligt växa upp i.
    Va? Det är väl inte staten som tvingar dig att sära på benen? (Hoppas jag...  Spöke) Om sedan en naturlig biologisk process tar vid, så är ingen skyldig dig ett dyrt skattefinansierat medicinskt ingrepp för det. Att inte ge dig det ingreppet, är inte samma sak som att någon annan bestämmer över dig. Lika lite som om du nekas ett boob job i Regionen. DU har bestämmanderätten - när du väljer eller inte väljer att gå till sängs med en man utan preventivmedel. Därefter tar kanske själva Livet över..! Glad
  • Anonym (Yankee)
    Cathariiina skrev 2024-06-27 14:25:01 följande:
    Va? Det är väl inte staten som tvingar dig att sära på benen? (Hoppas jag...   // Spöke) Om sedan en naturlig biologisk process tar vid, så är ingen skyldig dig ett dyrt skattefinansierat medicinskt ingrepp för det. Att inte ge dig det ingreppet, är inte samma sak som att någon annan bestämmer över dig. Lika lite som om du nekas ett boob job i Regionen. DU har bestämmanderätten - när du väljer eller inte väljer att gå till sängs med en man utan preventivmedel. Därefter tar kanske själva Livet över..! Glad
    Finns ju rätt många fall där kvinnan inte valt att "sära på benen".... Och i de fallen tillåts inte heller abort i en del stater. Att tvinga kvinnor att föda barn de inte vill ha eller till en graviditet som innebär fara för deras liv ÄR kvinnohat. 
  • Anonym (Yankee)
    Cathariiina skrev 2024-06-27 14:25:01 följande:
    Va? Det är väl inte staten som tvingar dig att sära på benen? (Hoppas jag...   // Spöke) Om sedan en naturlig biologisk process tar vid, så är ingen skyldig dig ett dyrt skattefinansierat medicinskt ingrepp för det. Att inte ge dig det ingreppet, är inte samma sak som att någon annan bestämmer över dig. Lika lite som om du nekas ett boob job i Regionen. DU har bestämmanderätten - när du väljer eller inte väljer att gå till sängs med en man utan preventivmedel. Därefter tar kanske själva Livet över..! Glad
    Och: att jämföra abort med ett boob job... du inser själv att det är som att jämföra äpplen med gråstenar? 
  • Cathariiina
    Anonym (Yankee) skrev 2024-06-27 14:30:24 följande:
    Finns ju rätt många fall där kvinnan inte valt att "sära på benen".... Och i de fallen tillåts inte heller abort i en del stater. Att tvinga kvinnor att föda barn de inte vill ha eller till en graviditet som innebär fara för deras liv ÄR kvinnohat. 
    Om de har en polisanmälan att visa upp så får de väl göra det till och med vecka 6 i alla fall..? Eller har du någon källa som säger något annat? 

    Och vad jag vet tvingas inte heller kvinnor att fortsätta graviditeten om deras liv är i fara någonstans i USA. Det var ETT fall i POLEN där det hände, och det berodde på att den enskilda läkaren hade missuppfattat de nya reglerna. Kvinnan kunde ha gått till en annan läkare... Tragiskt ändå, naturligtvis. 
    Anonym (Yankee) skrev 2024-06-27 14:31:45 följande:
    Och: att jämföra abort med ett boob job... du inser själv att det är som att jämföra äpplen med gråstenar? 

    Nej, jag tycker inte det. En icke medicinskt nödvändig medicinsk procedur är inget som en människa bara kan kräva, på skattebetalarnas bekostnad. Av samma anledning anser jag, att samhället inte borde ställa upp på könsbytesoperationer t.ex..
  • Anonym (Yankee)
    Cathariiina skrev 2024-06-27 14:36:43 följande:
    Om de har en polisanmälan att visa upp så får de väl göra det till och med vecka 6 i alla fall..? Eller har du någon källa som säger något annat? 

    Och vad jag vet tvingas inte heller kvinnor att fortsätta graviditeten om deras liv är i fara någonstans i USA. Det var ETT fall i POLEN där det hände, och det berodde på att den enskilda läkaren hade missuppfattat de nya reglerna. Kvinnan kunde ha gått till en annan läkare... Tragiskt ändå, naturligtvis. 
    Anonym (Yankee) skrev 2024-06-27 14:31:45 följande:
    Och: att jämföra abort med ett boob job... du inser själv att det är som att jämföra äpplen med gråstenar? 

    Nej, jag tycker inte det. En icke medicinskt nödvändig medicinsk procedur är inget som en människa bara kan kräva, på skattebetalarnas bekostnad. Av samma anledning anser jag, att samhället inte borde ställa upp på könsbytesoperationer t.ex..
    Det är många som inte vet att de är gravida i vecka sex så den lagen är i princip ett totalt förbud. Det finns flera stater som inte har undantag för våldtäkt eller incest. Någon stat har dessutom gett anhöriga till fadern möjlighet att stämma den vårdgivare som utför en laglig abort. Och i praktiken innebär regeln om "fara för liv" att många läkare inte vågar genomföra en abort eftersom det eventuellt kan debatteras vad som innebär fara för liv. Alla dessa regleringar innebär att abort är otroligt svårt att få. Vilket är statligt sanktionerat kvinnoförtryck. 
  • KimLinnefeldt

    Jag uppvaktar min kvinna och jag vill bli uppvaktad av henne. Jämställdhet är bäst.

    Vad som är kvinnligt/manligt förändras över tid. Det TS beskriver är inget hugget i sten, det är en kultur - som kan förändras. I USA tror jag att artigheten kommer med lägre kvinnolöner, hemmafruar, dåligt med dagis med mera. Så kan man också ha det i ett samhälle, om man vill.

Svar på tråden Traditionell man - Kulturchock