• Anonym (Frivilligt barnfri kvinna)

    Varför alltid skuldlägga kvinnor?

    Nu är det mer barn propaganda på ingång. Jag har märkt av att även kanaler som TV4 pratar väldigt mycket om barn. Minst varje dag numera. Företag och reklamer har börjat innehålla mer barn propaganda med. Ett ex.  är Volvo. Som har en kvinna som ringer hem till sin man, för att berätta att hon är gravid. Förmodligen på uppdrag av Staten. Jag förstår att det minskade barnafödandet oroar. Men detta är ganska sjukt.

    Nu är det Anna Hedemo (64 år) höginkomsttagare och kanske möjligen höger konservativ. Som vill skuldbelägga kvinnor som väljer bort barn. Fräscht. Tala om att sparka på sitt eget kön. Kanske bitter över att det är mer accepterat idag. Än det var när hon själv blev gravid.

    Varför ska inte en kvinna få välja själv över sitt liv? Vill hon åka till Grekland, och sola och läsa böcker. Varför ska hon inte få det? Det är väl hennes liv eller?  Eller menar Ann, att kvinnor ska pausa sitt egetliv, just för att föda barn istället? Är det kvinnans enda uppgifter eller vaddå? Ska man skuldbeläggas för det? Ses som mer egoistisk? Håller man män vid samma standard?  Ifrågasätter man deras val och liv lika mycket? 

    Är sann medveten om att vi lever i ett helt annat Sverige idag, än när hon själv fick barn?  Att inkomstklyftorna ökat rejält. Och att många upplever ekonomisk otrygghet. Hur svårt det är att få en lägenhet idag? Om man inte har möjlighet att köpa en?  Att detta kommer bli ett ännu större privlrnyi framtiden. Och att allt fler vuxna kommer tvingas bo hemma i allt högre ålder? Att framtida generationer kommer tvingas arbeta till 75 förmodligen. Eller 80?  Jag förstår att man som höginkomsttagare förmodligen inte har så bra insyn i dom olika samhällsskikt som råder? Att våran arbetsmarknad är den sämsta på många år. Med eftersläpande löner. Tycker hon att det är konstigt att många inte blir sugna på att skaffa barn? 

    Dessutom är vi många som inte ser på oss själva som barnlösa. Vi är frivilligt barnfria för att vi frivilligt valt bort barn. Barnlös är man om man saknar barn och vill ha barn.

    Så jävla trött på denna propaganda  Låt folk välja själva. Dom har större problem att lösa innan detta kommer vända. Kvinnor är inte enbart maskiner som ska föda barn. 

    Om jag vill köpa mig en herrgård i Provence istället för föda barn. Eller åka till Australien på hiking. Ska resten skita i. Det är MITT liv. Sluta med skuldbelägga kvinnor för någonting som har FULL rätt till.

    www.expressen.se/kultur/ide/varfor-skaffa-barn-nar-man-kan-sola-i-grekland/

  • Svar på tråden Varför alltid skuldlägga kvinnor?
  • Anonym (Såere)

     


    Anonym (Carl) skrev 2025-04-08 21:34:23 följande:
     
    Haha, jag kan berätta för dig här och nu. Att vi som frivilligt barnfria besväras inte av detta. Hur vet du ens att ditt DNA kommer fortsätta vidare? Då är du död. Kan ju vara någon i din generation som inte vill ha barn heller. Eller blir sjuk och dör. Då förs det i alla fall inte vidare. Det är ingen garanti.

    Om man inte är en väldigt viktig person typ adlig,  kungafamilj eller någon som har något extra ordinärt att föra vidare. Blir det hela rätt larvigt som argument.

    Du är vanlig levande död antar jag, vad gör dig viktigare än någon annan?  Man brukar skämta om att en del föräldrar är narcissister som vill ha små kopior av sig själva. Med ett sådant argument, så ter det sig inte så omöjligt att det kan vara så för en del.

    He he här talar en myra i en myrstack och inte en örn i en talltopp. 


    Hade jag att tvunget välja på två knappar, en som utplånar kungafamiljen och en som utplånar mitt barn

    -skulle jag utan att tveka utplåna kungafamiljen. Inte för att jag inte uppskattar kungafamiljen men för att jag är mitt barns förälder


    -fanns det en tredje knapp där jag utplånar mig själv skulle jag välja den FÖRE den som utplånar mitt barn

    Det här är fullständigt självklart för normalt funtade föräldrar. Det är detta jag menar med att växa upp. Många som inte får egna barn verkar inte förstå det här. Somliga som har barn förstår det inte heller. En del som inte har barn förstår det ändå.

    Till er som inte förstår: vem har lurat er?

  • Anonym (Mastodont)
    Anonym (Såere) skrev 2025-04-09 13:59:16 följande:

     


    He he här talar en myra i en myrstack och inte en örn i en talltopp. 


    Hade jag att tvunget välja på två knappar, en som utplånar kungafamiljen och en som utplånar mitt barn

    -skulle jag utan att tveka utplåna kungafamiljen. Inte för att jag inte uppskattar kungafamiljen men för att jag är mitt barns förälder


    -fanns det en tredje knapp där jag utplånar mig själv skulle jag välja den FÖRE den som utplånar mitt barn

    Det här är fullständigt självklart för normalt funtade föräldrar. Det är detta jag menar med att växa upp. Många som inte får egna barn verkar inte förstå det här. Somliga som har barn förstår det inte heller. En del som inte har barn förstår det ändå.

    Till er som inte förstår: vem har lurat er?


    Jag tror inte att självvalt barnlösa tror något annat än att de flesta föräldrar skulle sätta sina barn först. Det innebär ju inte en automatiskt lycka, det kan snarare uppfattas som en potentiell risk då ett barns välmående inte är en garanti.

    Den här önskan om att ens DNA ska leva vidare är aningen absurd. Tror förvisso att det finns ett namn på den fobin (faktiskt) 
  • Anonym (Carl)
    Anonym (G) skrev 2025-04-08 21:54:02 följande:
    Ja, men precis. Den som anpassar sig och samarbetar bäst vinner. Men ärligt så får folk göra hur de vill, vill de istället arbeta för att endast gynna andra människor och deras barn så fine. Fint ändå. Personligen har jag ett starkt driv i att vilja föröka mig, har svårt att se lite poängen med livet annars. 
     Vad är skillnaden? Du får ju betala för sjuka, sjukpensionärer och arbetslösa ,  invandringen med. Ungefär som att man skulle skaffa barn just för att man tvingas betala skatt för andras barn. Varför kommer ni med så dumma belägg lol

    Det låter som ett grottmännisko perspektiv, väldigt primitivt. Om barn är det enda du har som mening. Måste du ha ett verkligen deprimerat liv. Varför har ni föräldrar så dålig fantasi med. Ni lever genom era barn. Det är rätt sorgligt med. När man tänker på det.

    Gynna andra, det gör vi i alla fall. Även du. Se bara på det jag skrev innan.

    Däremot ser vi fram emot när dina egna barn ska få gifta sig med en Abdullah eller Fatima. Kanske att dina barn blir muslimer. Alltså det flesta fattar vart Sverige är på väg och det är för sent att vända på. 
  • Anonym (Carl)
    Anonym (Såere) skrev 2025-04-09 13:59:16 följande:

     


    He he här talar en myra i en myrstack och inte en örn i en talltopp. 


    Hade jag att tvunget välja på två knappar, en som utplånar kungafamiljen och en som utplånar mitt barn

    -skulle jag utan att tveka utplåna kungafamiljen. Inte för att jag inte uppskattar kungafamiljen men för att jag är mitt barns förälder


    -fanns det en tredje knapp där jag utplånar mig själv skulle jag välja den FÖRE den som utplånar mitt barn

    Det här är fullständigt självklart för normalt funtade föräldrar. Det är detta jag menar med att växa upp. Många som inte får egna barn verkar inte förstå det här. Somliga som har barn förstår det inte heller. En del som inte har barn förstår det ändå.

    Till er som inte förstår: vem har lurat er?


    Så du  ser på dig själv som något extra ordinärt. Narcissist alltså haha. Vad var det jag sa om mycket föräldrar :)

    Nej jag går faktiskt inte runt och tror att jag är mer speciell än andra. Lider du av grandios personlighet med?  Du måste få roliga barn med dom generna. 
  • Anonym (En till frivilligt barnfri)
    Anonym (G) skrev 2025-04-08 21:54:02 följande:
    Ja, men precis. Den som anpassar sig och samarbetar bäst vinner. Men ärligt så får folk göra hur de vill, vill de istället arbeta för att endast gynna andra människor och deras barn så fine. Fint ändå. Personligen har jag ett starkt driv i att vilja föröka mig, har svårt att se lite poängen med livet annars. 
     

    Kan vara bland de töntigaste jag hört. Tycker du att Sverige samarbetar och att alla samhällsklasser hjälper varandra? Riktigt genom falskt lol.  Nej tack jag går min egen väg och och gör mina val på egen hand. Jag påverkas inte av grupptryck och gör som andra bara för att.  Döda gruppen är ingen grupp för mig.  
  • Anonym (Lägg inget krut)
    Anonym (Leta fel) skrev 2025-04-08 22:10:09 följande:
    Vad har det med debatten om en önskan att få eller slippa barn att göra? Låter mer som att du diskuterar samtyckeslagar i en tråd som inte handlar om det.
     Vaddå slippa? Tror du kvinnor är boskap eller något?  Mysigt sett att se på kvinnor. Inte förvånande att män tänker det. Det är ju inte ni som föder. Och ni kan omöjlig förstå vad det gör med en kvinna kropp och psyke och att man faktiskt kan dö. 

    Varför i helvete skulle jag utsätta egna barn. För det som jag fick igenom barn. Dom skyller bli mobbade precis som jag blev. Det finns många som inte ska ha barn. Och en del är väldigt själviska och saknar insikt i hur det kommer bli för deras egna barn. Tänk vad mycket onödigt lidande man skulle slippa. Om fler tänkte efter lite.

    Sen kan vi lägga till hur världen ser ut och klimatet.  Det är ingen värld jag vill ha barn i.

    Dom enda som tjänar på barn. Är folk som har gott om pengar. Problemet är att samhället kommer kollapsa oavsett. Eftersom vi bygger ett samhälle som bygger allt mer på att det blir tillgängligt endast för folk med just pengar.

    Kan man undvika lidande och fattigdom för sitt barn/ barn. Ska man anses sund. Allt annat är riktigt grymt emot barnen annars.
  • Anonym (G)
    Anonym (En till frivilligt barnfri) skrev 2025-04-09 15:55:53 följande:
     

    Kan vara bland de töntigaste jag hört. Tycker du att Sverige samarbetar och att alla samhällsklasser hjälper varandra? Riktigt genom falskt lol.  Nej tack jag går min egen väg och och gör mina val på egen hand. Jag påverkas inte av grupptryck och gör som andra bara för att.  Döda gruppen är ingen grupp för mig.  
    Jag struntar alltså helt fullkomlig i att du och andra individer inte vill ha barn. Men evolutionen fungerar som så att de gener som förökar sig är de som förs vidare, egenskaper som inte förs vidare dör. Det funkar så för allt levande. 
  • Anonym (G)
    Anonym (Carl) skrev 2025-04-09 15:47:55 följande:
     Vad är skillnaden? Du får ju betala för sjuka, sjukpensionärer och arbetslösa ,  invandringen med. Ungefär som att man skulle skaffa barn just för att man tvingas betala skatt för andras barn. Varför kommer ni med så dumma belägg lol

    Det låter som ett grottmännisko perspektiv, väldigt primitivt. Om barn är det enda du har som mening. Måste du ha ett verkligen deprimerat liv. Varför har ni föräldrar så dålig fantasi med. Ni lever genom era barn. Det är rätt sorgligt med. När man tänker på det.

    Gynna andra, det gör vi i alla fall. Även du. Se bara på det jag skrev innan.

    Däremot ser vi fram emot när dina egna barn ska få gifta sig med en Abdullah eller Fatima. Kanske att dina barn blir muslimer. Alltså det flesta fattar vart Sverige är på väg och det är för sent att vända på. 
    Om nu du som frivilligt barnlös är just frivilligt barnlös, varför bryr du dig så mycket om vad vi med barn säger? Lev ditt liv och var nöjd över de val du gjort. Jag är väldigt nöjd med mina livsval. =) 
  • Anonym (Såere)
    Anonym (Carl) skrev 2025-04-09 15:50:10 följande:
    Så du  ser på dig själv som något extra ordinärt. Narcissist alltså haha. Vad var det jag sa om mycket föräldrar :)

    Nej jag går faktiskt inte runt och tror att jag är mer speciell än andra. Lider du av grandios personlighet med?  Du måste få roliga barn med dom generna. 
    Du resonerar som en ryss:
    som aldrig förstått innebörd och konsekvens av frihet, jämlikhet, broderskap 
    aldrig förstått innebörd och konsekvens av mänskliga rättigheter 
    aldrig förstått innebörd och konsekvens av evolution genom selektivt urval 

    Du menar på allvar att kungafamiljen skulle ha större bevarandevärde än nån annan familj?

    Du förminskar dig själv och menar att inte ska väl du ta plats varken här på jorden eller i framtiden? Du menar att alla andra borde ha samma inställning som dig, annars är de narcissister?

    Tror du på Gud och Putin också? Vem har lurat dig?

    ok, ja det är helt klart att du borde lämna framtiden till oss som är SÅ narcissistiska att vi gör precis vad våra narcissistiska förmödrar och förfäder gjort. Barn
  • Anonym (n)

    Därför att utan barn har vi ingen framtid. Folk verkar inte fatta det, utan bara fokusera på sig själva. Det är är därför de kallas egoistiska på sociala medier.

  • Anonym (Mastodont)
    Anonym (n) skrev 2025-04-11 09:22:06 följande:

    Därför att utan barn har vi ingen framtid. Folk verkar inte fatta det, utan bara fokusera på sig själva. Det är är därför de kallas egoistiska på sociala medier.


    Det är aningen absurt att förvänta sig att omgivningen ska skaffa barn för att ta hand om dig på långvården, eller bidra till ekonomin. Skulle kalla det för egoism. Man kan välja bort barn av helt altruistiska skäl. Att samhället inte känns tryggt eller välkomnande för en bebis exempelvis.
  • Anonym (Frivilligt barnfri kvinna)
    Anonym (n) skrev 2025-04-11 09:22:06 följande:

    Därför att utan barn har vi ingen framtid. Folk verkar inte fatta det, utan bara fokusera på sig själva. Det är är därför de kallas egoistiska på sociala medier.


    Det är såklart bättre att inte tänka på hur barnet/barnen kommer få det. Det om något är väl höjden av egoism.

    Framtid? Ja du den planeten som finns då kommer vara skräp. Det har vi människor sett till. 
  • Anonym (Såere)
    Anonym (Frivilligt barnfri kvinna) skrev 2025-04-11 13:56:24 följande:
    Det är såklart bättre att inte tänka på hur barnet/barnen kommer få det. Det om något är väl höjden av egoism.

    Framtid? Ja du den planeten som finns då kommer vara skräp. Det har vi människor sett till. 

    Om det du nämner verkligen är den egentliga motiveringen varför du valt bort barn: har du kommit på de formuleringarna själv eller har nån annan berättat det där för dig?


     


    Om du tycker dig se skuldbeläggande från samhället, typ SVT eller på nätforum, så är det nog nånting du själv tolkar in. Ingen utomstående vill antagligen belägga dig med skuld. Men om det finns en skuld, vems annars skulle skulden vara om inte din? Är du inte ansvarig för dina egna livsval?


     


    Ingen utomstående har anledning att skuldbelägga dig för att du valt att bli en torrkvist på livets träd. Möjligen du själv. Kanske din ev partner, rimligen dina föräldrar och eventuella kvarvarande i generationen innan. Det är ett faktum att 5 miljarder år av en oavbruten kedja av liv slutar med dig därför att du vill ha det så. Dina förfäder överlevde dinosaurier och meteornedslag men du hänvisar till att du inte klarar inte av att hantera en vagt osäker framtid där det kanske regnar och grasserar snuvor ibland och folk skitar ner naturen och är elaka mot varandra. Ditt val är faktiskt värt en hel del besvikelse från dem som gjort ditt liv möjligt. Jag erkänner att jag själv skulle blivit besviken. Jag hade undrat vad jag själv gjort fel.


     


    Är du säker på att det där grådaskigt fluffiga du skrev verkligen är ditt motiv? Du behöver inte redogöra för ditt verkliga motiv här men det är nog bra om du nånsin ska bli vuxen, att du gör det där klart för dig själv och inte förväntar dig att nån annan ska jubla över dina livsval.


    Du har gjort dig själv irrelevant för framtiden, lev med det. Känner du en skuld för det så är den din att hantera.



    Om du inte vill ses som än mer irrelevant även av din nutid så är mitt tips att du slutar att försöka lasta över skuld på oss som gjort vad du inte vågat/velat/kunnat. Skaffa istället rejält med godis att ge grannbarnen nu i påsk eller gör nåt annat som gör världen och framtiden ljusare.

  • Anonym (,,,)
    Anonym (Såere) skrev 2025-04-12 12:36:04 följande:

    Om det du nämner verkligen är den egentliga motiveringen varför du valt bort barn: har du kommit på de formuleringarna själv eller har nån annan berättat det där för dig?


     


    Om du tycker dig se skuldbeläggande från samhället, typ SVT eller på nätforum, så är det nog nånting du själv tolkar in. Ingen utomstående vill antagligen belägga dig med skuld. Men om det finns en skuld, vems annars skulle skulden vara om inte din? Är du inte ansvarig för dina egna livsval?


     


    Ingen utomstående har anledning att skuldbelägga dig för att du valt att bli en torrkvist på livets träd. Möjligen du själv. Kanske din ev partner, rimligen dina föräldrar och eventuella kvarvarande i generationen innan. Det är ett faktum att 5 miljarder år av en oavbruten kedja av liv slutar med dig därför att du vill ha det så. Dina förfäder överlevde dinosaurier och meteornedslag men du hänvisar till att du inte klarar inte av att hantera en vagt osäker framtid där det kanske regnar och grasserar snuvor ibland och folk skitar ner naturen och är elaka mot varandra. Ditt val är faktiskt värt en hel del besvikelse från dem som gjort ditt liv möjligt. Jag erkänner att jag själv skulle blivit besviken. Jag hade undrat vad jag själv gjort fel.


     


    Är du säker på att det där grådaskigt fluffiga du skrev verkligen är ditt motiv? Du behöver inte redogöra för ditt verkliga motiv här men det är nog bra om du nånsin ska bli vuxen, att du gör det där klart för dig själv och inte förväntar dig att nån annan ska jubla över dina livsval.


    Du har gjort dig själv irrelevant för framtiden, lev med det. Känner du en skuld för det så är den din att hantera.


    Om du inte vill ses som än mer irrelevant även av din nutid så är mitt tips att du slutar att försöka lasta över skuld på oss som gjort vad du inte vågat/velat/kunnat. Skaffa istället rejält med godis att ge grannbarnen nu i påsk eller gör nåt annat som gör världen och framtiden ljusare.


    Du har en hånfull och nedlåtande ton, vilket jag tycker är trist. Men du för också ett hyperindividualistiskt resonemang, som jag inte håller med om. För det första är dina gener med största sannolikhet inte så unika eller "intressanta" som du tror - som människor delar vi den absolut största delen av vårt genom med varandra.  För det andra är man inte "irrelevant" för framtiden bara för att man inte har barn. Det enda det betyder för framtiden är att man inte har avkomma som för sitt DNA vidare. Att föra vidare just mitt DNA är inte att ta hand om mänskligheten ? det är bara biologi, och inte alltid meningsfull i sig. För MIN del jobbar jag hellre för hela mänskligheten än för de två eller tre individer som råkar dela aningen mer av just mitt DNA. Du skriver att "Ditt val är värt en hel del besvikelse från dem som gjort ditt liv möjligt". Jag förstår att man blir besviken om man inte får barnbarn om man vill ha det, men nej, det är faktiskt inget man kan kräva. Och att människor blir besvikna betyder inte att någon har gjort fel, bara att deras förhoppningar inte uppfylldes.
  • Anonym (Såere)
    Anonym (,,,) skrev 2025-04-12 17:51:17 följande:
    Du har en hånfull och nedlåtande ton, vilket jag tycker är trist. Men du för också ett hyperindividualistiskt resonemang, som jag inte håller med om. För det första är dina gener med största sannolikhet inte så unika eller "intressanta" som du tror - som människor delar vi den absolut största delen av vårt genom med varandra.  För det andra är man inte "irrelevant" för framtiden bara för att man inte har barn. Det enda det betyder för framtiden är att man inte har avkomma som för sitt DNA vidare. Att föra vidare just mitt DNA är inte att ta hand om mänskligheten ? det är bara biologi, och inte alltid meningsfull i sig. För MIN del jobbar jag hellre för hela mänskligheten än för de två eller tre individer som råkar dela aningen mer av just mitt DNA. Du skriver att "Ditt val är värt en hel del besvikelse från dem som gjort ditt liv möjligt". Jag förstår att man blir besviken om man inte får barnbarn om man vill ha det, men nej, det är faktiskt inget man kan kräva. Och att människor blir besvikna betyder inte att någon har gjort fel, bara att deras förhoppningar inte uppfylldes.

    Det är lite gulligt och mänskligt att resonera som du gör - jag känner igen mig själv som väldigt ung. 


    Sen dess har två saker hänt som ändrat mina perspektiv. Det ena att jag träffat den enda personen i hela världen som jag vill ha allt med, en gemensam nutid, en gemensam dåtid (vårda vår historia) och en gemensam framtid. I den gemensamma framtiden ingår att jag vill att vår kärlek och gemenskap och åtrå leder till vad som nu känns väldigt självklart men jag själv innan dess, som ung, inte kunde begripa: barn. Hur man än vrider och vänder på det går det inte komma ifrån att utan barn, ingen framtid. Jag vill att vår kärlek ska ha en framtid, att den ska bygga framtiden. Framtiden är barn och fortsatt framtid. Tills solen slocknar om miljarders år.


     


    Det andra som hänt är att jag verkligen fått barn. När det skedde finns det plötsligt någon som är viktigare än mig själv och viktigare än allt. Samma sak när nästa barn kom och nästa. Mina barn är viktigare än något annat. Nån dåre i tråden uttryckte att kungafamiljen skulle ha större värde än mina barn. Så kan bara någon som själv är barn i huvudet resonera, som inte egentligen har någon annan än sig själv att tänka på och ansvara för (eller inte förmår pga halvbra förnuft och mognad) och därför frikostigt kan underkänna mitt och föräldrars perspektiv som ?egocentriskt? utan att begripa att det är exakt tvärt om. Du har bara dig själv att ansvara för och kan därför hänvisa lite luddigt till mänskligheten. För mig är resten av mänskligheten, inklusive kungafamiljen och mig själv, mindre värd än mina barn och mina barnbarn och efterkommande. Det är själva utgångspunkten för normalt funtade föräldrar. Det är själva utgångspunkten för allt levande, daggmaskar och grankottar, de agerar på det men de har inte förmåga att begripa det. 


    Många av människans kulturella system vill bekämpa denna utgångspunkt, ogiltigförklara den. Inom religion hävdas ofta att kärleken till Gud ska vara överordnad allt. Putin hävdar att dina barns liv är mindre värda än Rysslands. Men det gäller inte hans egna. 


    Såna läror är till för att finta bort din egen självbevarelsedrift. Att lura dig att du  själv minsann är helt betydelselös i det stora hela. Gud befallde Abraham att offra sin son Isak.


    Så då är frågan: 


    1) är du Isak: för ung och oerfaren för att begripa detta, 


    2) är du Abraham: själv lurad, eller 


    3) är du Putin: försöker själv lura andra att de saknar betydelse i världsalltet


     


    Så finns det en fjärde roll, som tycker att Isak är gullig men naiv, Abraham är en dåre och Putin är ond.

  • Anonym (,,,)
    Anonym (Såere) skrev 2025-04-18 18:33:43 följande:

    Det är lite gulligt och mänskligt att resonera som du gör - jag känner igen mig själv som väldigt ung. 


    Sen dess har två saker hänt som ändrat mina perspektiv. Det ena att jag träffat den enda personen i hela världen som jag vill ha allt med, en gemensam nutid, en gemensam dåtid (vårda vår historia) och en gemensam framtid. I den gemensamma framtiden ingår att jag vill att vår kärlek och gemenskap och åtrå leder till vad som nu känns väldigt självklart men jag själv innan dess, som ung, inte kunde begripa: barn. Hur man än vrider och vänder på det går det inte komma ifrån att utan barn, ingen framtid. Jag vill att vår kärlek ska ha en framtid, att den ska bygga framtiden. Framtiden är barn och fortsatt framtid. Tills solen slocknar om miljarders år.


     


    Det andra som hänt är att jag verkligen fått barn. När det skedde finns det plötsligt någon som är viktigare än mig själv och viktigare än allt. Samma sak när nästa barn kom och nästa. Mina barn är viktigare än något annat. Nån dåre i tråden uttryckte att kungafamiljen skulle ha större värde än mina barn. Så kan bara någon som själv är barn i huvudet resonera, som inte egentligen har någon annan än sig själv att tänka på och ansvara för (eller inte förmår pga halvbra förnuft och mognad) och därför frikostigt kan underkänna mitt och föräldrars perspektiv som ?egocentriskt? utan att begripa att det är exakt tvärt om. Du har bara dig själv att ansvara för och kan därför hänvisa lite luddigt till mänskligheten. För mig är resten av mänskligheten, inklusive kungafamiljen och mig själv, mindre värd än mina barn och mina barnbarn och efterkommande. Det är själva utgångspunkten för normalt funtade föräldrar. Det är själva utgångspunkten för allt levande, daggmaskar och grankottar, de agerar på det men de har inte förmåga att begripa det. 


    Många av människans kulturella system vill bekämpa denna utgångspunkt, ogiltigförklara den. Inom religion hävdas ofta att kärleken till Gud ska vara överordnad allt. Putin hävdar att dina barns liv är mindre värda än Rysslands. Men det gäller inte hans egna. 


    Såna läror är till för att finta bort din egen självbevarelsedrift. Att lura dig att du  själv minsann är helt betydelselös i det stora hela. Gud befallde Abraham att offra sin son Isak.


    Så då är frågan: 


    1) är du Isak: för ung och oerfaren för att begripa detta, 


    2) är du Abraham: själv lurad, eller 


    3) är du Putin: försöker själv lura andra att de saknar betydelse i världsalltet


     


    Så finns det en fjärde roll, som tycker att Isak är gullig men naiv, Abraham är en dåre och Putin är ond.


    Jag tycker det är synd att du fortsätter ha en så nedlåtande ton. Inget av det du skriver har dessutom något med det jag skriver att göra. Jag betvivlar inte ett ögonblick att de flesta föräldrar sätter sina barn högst i världen, men det har ingenting med det jag skrev att göra. Jag ifrågasatte inte att människor älskar sina barn. Jag ifrågasatte påståendet att den som inte får barn är irrelevant för framtiden, och att det skulle vara rimligt att känna besvikelse över andras val att inte reproducera sig. Om jag själv hade barn skulle de med största sannolikhet vara det viktigaste för mig.

    Jag håller också med om att det inte finns någon framtid för mänskligheten om ingen skaffar barn ? men det betyder inte att varje enskild människa måste göra det, eller att den som väljer annorlunda är mindre viktig, mindre mogen eller mindre värdefull.


    Och för tydlighets skull: jag skrev inte heller något om egocentrism. Man kan vara precis lika egocentrisk med som utan barn. Det jag skrev var att för mig prioriterar jag hellre annorlunda än att sätta de individer jag råkar avla fram högst i universum, bara för att de delar mer DNA med mig. Det är inget moraliskt fördömande, det är bara ett annat perspektiv.

    Jag förnekar inte att det finns starka biologiska drivkrafter kopplade till fortplantning, men det är ju just därför som preventivmedel och abort existerar. Människan har genom historien hittat sätt att hantera sin biologi, att fatta medvetna val som går emot driften att föröka sig. Det är inte ett tecken på naivitet eller "ungdomligt oförstånd", utan på att vi som art och individer ibland sätter andra värden ? frihet, ansvar, livskvalitet ? före reproduktion.

  • Anonym (Såere)
    Anonym (,,,) skrev 2025-04-19 09:45:44 följande:
    Jag tycker det är synd att du fortsätter ha en så nedlåtande ton. Inget av det du skriver har dessutom något med det jag skriver att göra. Jag betvivlar inte ett ögonblick att de flesta föräldrar sätter sina barn högst i världen, men det har ingenting med det jag skrev att göra. Jag ifrågasatte inte att människor älskar sina barn. Jag ifrågasatte påståendet att den som inte får barn är irrelevant för framtiden, och att det skulle vara rimligt att känna besvikelse över andras val att inte reproducera sig. Om jag själv hade barn skulle de med största sannolikhet vara det viktigaste för mig.

    Jag håller också med om att det inte finns någon framtid för mänskligheten om ingen skaffar barn ? men det betyder inte att varje enskild människa måste göra det, eller att den som väljer annorlunda är mindre viktig, mindre mogen eller mindre värdefull.


    Och för tydlighets skull: jag skrev inte heller något om egocentrism. Man kan vara precis lika egocentrisk med som utan barn. Det jag skrev var att för mig prioriterar jag hellre annorlunda än att sätta de individer jag råkar avla fram högst i universum, bara för att de delar mer DNA med mig. Det är inget moraliskt fördömande, det är bara ett annat perspektiv.

    Jag förnekar inte att det finns starka biologiska drivkrafter kopplade till fortplantning, men det är ju just därför som preventivmedel och abort existerar. Människan har genom historien hittat sätt att hantera sin biologi, att fatta medvetna val som går emot driften att föröka sig. Det är inte ett tecken på naivitet eller "ungdomligt oförstånd", utan på att vi som art och individer ibland sätter andra värden ? frihet, ansvar, livskvalitet ? före reproduktion.


    Vi är helt ense om att inte alla ska eller kan skaffa barn, jag tror inte att någon nånsin har på allvar ansett det. Har du ingen egen inre motivation att skaffa barn så ska du förstås inte göra det.


     


    Men den som aktivt väljer att inte skaffa barn behöver, för att anses vuxen, inse att 1) hen deltar inte i framtiden 2) hens förmödrar och förfäder har goda skäl att vara besvikna eftersom deras ansträngningar för att livet ska gå vidare varit förgäves 3) föräldraskap innebär att världsbild och prioriteringar ändras och att mogna människor kallar denna förändring för mognad. 


     


    Det går att mogna utan att just bli förälder men det är nog svårare för den som aldrig ens känt romantisk kärlek och eller längtan efter barn. Lycka till.


     


    Världen måste ju vara rätt obegriplig tänker jag? Mycket kultur, allt från Harry Potter till Broarna i Madison County har en väldigt stark klangbotten i erfarenheten att vara förälder och därmed både själsligt mer splittrad och samtidigt starkare därför att det finns något som är viktigare än en själv att kämpa för.



    Nedlåtande? Kanske. Eller så är problemet att du tar åt dig svårt. Du är ansvarig för dina egna livsval och får ta konsekvenserna och acceptera att du gör dig irrelevant och att folk är besvikna. Det kanske är ok för dig. Har du ingen egen inre motivation att skaffa barn så ska du förstås inte göra det.

  • Anonym (,,,)
    Anonym (Såere) skrev 2025-04-19 12:40:02 följande:

    Vi är helt ense om att inte alla ska eller kan skaffa barn, jag tror inte att någon nånsin har på allvar ansett det. Har du ingen egen inre motivation att skaffa barn så ska du förstås inte göra det.


     


    Men den som aktivt väljer att inte skaffa barn behöver, för att anses vuxen, inse att 1) hen deltar inte i framtiden 2) hens förmödrar och förfäder har goda skäl att vara besvikna eftersom deras ansträngningar för att livet ska gå vidare varit förgäves 3) föräldraskap innebär att världsbild och prioriteringar ändras och att mogna människor kallar denna förändring för mognad. 


     


    Det går att mogna utan att just bli förälder men det är nog svårare för den som aldrig ens känt romantisk kärlek och eller längtan efter barn. Lycka till.


     


    Världen måste ju vara rätt obegriplig tänker jag? Mycket kultur, allt från Harry Potter till Broarna i Madison County har en väldigt stark klangbotten i erfarenheten att vara förälder och därmed både själsligt mer splittrad och samtidigt starkare därför att det finns något som är viktigare än en själv att kämpa för.


    Nedlåtande? Kanske. Eller så är problemet att du tar åt dig svårt. Du är ansvarig för dina egna livsval och får ta konsekvenserna och acceptera att du gör dig irrelevant och att folk är besvikna. Det kanske är ok för dig. Har du ingen egen inre motivation att skaffa barn så ska du förstås inte göra det.


    Jag tar inte åt mig, jag reagerar på din ton. Det är inte samma sak. Ja, jag är ansvarig för mina livsval. Det är din åsikt att det gör mig irrelevant, ingen allmän sanning. Att jag inte för mina gener vidare gör mig genetiskt irrelevant, absolut, men jag ser världen som större än så. Du verkar inte göra det, och det är förstås helt okej. Men du behöver inte anta att alla människor delar dina värderingar.

    Och vad gäller förfäders förväntningar ? det är ju ett tankespår som snabbt leder in i en större fråga: mänskligheten kommer sannolikt inte att existera i evighet. Förr eller senare upphör alla släktled, alla civilisationer, allt liv. Om det innebär att allas ansträngningar ytterst varit förgäves, ja då gäller det väl oss alla ? inte bara dem som väljer bort barn just nu. Men du kanske tänker att mänskligheten kommer finnas i evighet?


     


    Jag förstår inte heller varför världen skulle vara obegriplig. Du förutsätter att den som inte delar din livserfarenhet heller inte kan relatera, men det är ett ganska snävt synsätt. Kanske var världen obegriplig för dig innan du fick barn, men återigen är inte alla människor likadana. Det är uppenbart att du känner att du förändrades mycket av att få barn, men det finns andra som inte upplever samma sak, och det finns andra som kan förstå saker utan att själv ha upplevt dem.
Svar på tråden Varför alltid skuldlägga kvinnor?