Är det alltid kvinnorna som bestämmer?

Ja, självfallet skrattade han gott och sannolikt igenkännande. Helt eller bara lite igenkännande.
Och han är tillräckligt klok för att inse att det vore väldigt osmart att diskutera ämnet vidare med dig, om han vill få känna din kärlek och/eller om han vill ligga.

Eller så kan det kanske vara så att han helt enkelt tillhör den lilla minoriteten på 20%?

Jag har absolut inte anklagat någon eller skyllt på någon! Var får du det ifrån? Att du känner på detta sätt, innebär det i så fall att du kanske känner dig lite träffad på någon punkt?

Jag vet inte om du är en av extremt få människor som aldrig har hört talas om "kvinnlig list?".
Talet om kvinnlig list, och att något sådant existerar, är väldigt allmänt utbrett och i vida kretsar och ganska ofta (särskilt bland kvinnor själva...) också omvittnat att det i verkligheten faktiskt och i verkligheten existerar något som kallas "kvinnlig list".

Om du för din egen del föredrar att kalla kvinnlig list för manipulation så är det givetvis upp till dig.
Notera att ordet manipulation i sig inte innebär någon negativ värdering.
Alla använder vi manipulation, allt från barnet som säger "snääällaa paaappaa" kan jag få en glass, till mannen eller kvinnan som raggar på krogen och använder allehanda raggningsrepliker.
Och självfallet alla kvinnor som så ofta använder kvinnlig list, ofta kanske mer eller mindre omedvetet, använder sig av manipulation (utan att det behöver vara negativt...).

Hur många procent av alla kvinnor i långa förhållanden som någon gång har tänkt eller sagt att deras män är en soffpotatis, eller något liknande uttryck, det har jag ingen riktig uppfattning om.
Men det skulle inte alls förvåna mig om det i vart fall är närmare 80% än 20%.

Jag visade det för min man också och han skrattade lika gott.
I vårt fall så är det så att vi 9 ggr av 10 firar högtider hops hans föräldrar.
Och de senaste åren så har vi firat både hans och min familj tillsammans.
Och vill han få känna kärlek eller få ligga så får han det oavsett vem vi umgås med.
För det handlar inte om det eller om att jag ska få bestämma utan om att vi älskar varandra.
Så det du beskriver skulle jag vilja veta varifrån du har fått.
För det stämmer varken på mig eller någon i min bekantskapskrets.

Jag visade det för min man också och han skrattade lika gott.
I vårt fall så är det så att vi 9 ggr av 10 firar högtider hops hans föräldrar.
Och de senaste åren så har vi firat både hans och min familj tillsammans.
Och vill han få känna kärlek eller få ligga så får han det oavsett vem vi umgås med.
För det handlar inte om det eller om att jag ska få bestämma utan om att vi älskar varandra.
Så det du beskriver skulle jag vilja veta varifrån du har fått.
För det stämmer varken på mig eller någon i min bekantskapskrets.

Så med andra ord så stämmer den inte den klassiska klyschan att kvinnor är familjens projektledare som styr och ställer. 

Ja, självfallet skrattade han gott och sannolikt igenkännande. Helt eller bara lite igenkännande.
Och han är tillräckligt klok för att inse att det vore väldigt osmart att diskutera ämnet vidare med dig, om han vill få känna din kärlek och/eller om han vill ligga.

Eller så kan det kanske vara så att han helt enkelt tillhör den lilla minoriteten på 20%?

Jag har absolut inte anklagat någon eller skyllt på någon! Var får du det ifrån? Att du känner på detta sätt, innebär det i så fall att du kanske känner dig lite träffad på någon punkt?

Jag vet inte om du är en av extremt få människor som aldrig har hört talas om "kvinnlig list?".
Talet om kvinnlig list, och att något sådant existerar, är väldigt allmänt utbrett och i vida kretsar och ganska ofta (särskilt bland kvinnor själva...) också omvittnat att det i verkligheten faktiskt och i verkligheten existerar något som kallas "kvinnlig list".

Om du för din egen del föredrar att kalla kvinnlig list för manipulation så är det givetvis upp till dig.
Notera att ordet manipulation i sig inte innebär någon negativ värdering.
Alla använder vi manipulation, allt från barnet som säger "snääällaa paaappaa" kan jag få en glass, till mannen eller kvinnan som raggar på krogen och använder allehanda raggningsrepliker.
Och självfallet alla kvinnor som så ofta använder kvinnlig list, ofta kanske mer eller mindre omedvetet, använder sig av manipulation (utan att det behöver vara negativt...).

Hur många procent av alla kvinnor i långa förhållanden som någon gång har tänkt eller sagt att deras män är en soffpotatis, eller något liknande uttryck, det har jag ingen riktig uppfattning om.
Men det skulle inte alls förvåna mig om det i vart fall är närmare 80% än 20%.

Så med andra ord så stämmer den inte den klassiska klyschan att kvinnor är familjens projektledare som styr och ställer. 

Ja, självfallet skrattade han gott och sannolikt igenkännande. Helt eller bara lite igenkännande.
Och han är tillräckligt klok för att inse att det vore väldigt osmart att diskutera ämnet vidare med dig, om han vill få känna din kärlek och/eller om han vill ligga.

Eller så kan det kanske vara så att han helt enkelt tillhör den lilla minoriteten på 20%?

Jag har absolut inte anklagat någon eller skyllt på någon! Var får du det ifrån? Att du känner på detta sätt, innebär det i så fall att du kanske känner dig lite träffad på någon punkt?

Jag vet inte om du är en av extremt få människor som aldrig har hört talas om "kvinnlig list?".
Talet om kvinnlig list, och att något sådant existerar, är väldigt allmänt utbrett och i vida kretsar och ganska ofta (särskilt bland kvinnor själva...) också omvittnat att det i verkligheten faktiskt och i verkligheten existerar något som kallas "kvinnlig list".

Om du för din egen del föredrar att kalla kvinnlig list för manipulation så är det givetvis upp till dig.
Notera att ordet manipulation i sig inte innebär någon negativ värdering.
Alla använder vi manipulation, allt från barnet som säger "snääällaa paaappaa" kan jag få en glass, till mannen eller kvinnan som raggar på krogen och använder allehanda raggningsrepliker.
Och självfallet alla kvinnor som så ofta använder kvinnlig list, ofta kanske mer eller mindre omedvetet, använder sig av manipulation (utan att det behöver vara negativt...).

Hur många procent av alla kvinnor i långa förhållanden som någon gång har tänkt eller sagt att deras män är en soffpotatis, eller något liknande uttryck, det har jag ingen riktig uppfattning om.
Men det skulle inte alls förvåna mig om det i vart fall är närmare 80% än 20%.

Så med andra ord så stämmer den inte den klassiska klyschan att kvinnor är familjens projektledare som styr och ställer. 

Du har missförstått vad familjens projeltledare är för något. Det är när mannen sätter sig på arslet och inte lyfter ett finger för att familjen AB ska fungera. Ungarnas läkartider förväntar han sig att frun ska sköta, likaså med julklapps inhandlandet, julpyntandet, födelsedqgapresenter osv osv osv

Du har missförstått vad familjens projeltledare är för något. Det är när mannen sätter sig på arslet och inte lyfter ett finger för att familjen AB ska fungera. Ungarnas läkartider förväntar han sig att frun ska sköta, likaså med julklapps inhandlandet, julpyntandet, födelsedqgapresenter osv osv osv

Mannen sätter sig i dessa fall på arslet samtidigt som han suckar fram kommentaren  "tala bara om för mig vad jag ska göra!" som ett sorts friskrivningskort för att slippa verka exakt så lat som han faktiskt är. 

Jag visade det för min man också och han skrattade lika gott.
I vårt fall så är det så att vi 9 ggr av 10 firar högtider hops hans föräldrar.
Och de senaste åren så har vi firat både hans och min familj tillsammans.
Och vill han få känna kärlek eller få ligga så får han det oavsett vem vi umgås med.
För det handlar inte om det eller om att jag ska få bestämma utan om att vi älskar varandra.
Så det du beskriver skulle jag vilja veta varifrån du har fått.
För det stämmer varken på mig eller någon i min bekantskapskrets.

Ja Molly, vi är överens.
Jättebra att det fungerar så väl för er. Det finns nog många olika erfarenheter i bagaget som ni på så klokt sätt låter ligga till grund för er ömsesidiga relation.

Jag hoppas du är ärlig nog notera att jag är mycket tydlig med att det absolut inte gäller för alla.
Och att även 20% är ju ganska många...
 
Men jag undrar, vill du påstå att uttrycket "kvinnlig list" är okänt för dig?
Tycker du att jag har helt fel att detta är utbrett och relativt ofta använt och att det också är relativt allmänt accepterat att det finns en viss sanning i att det faktiskt existerar något som ofta betecknas som "kvinnlig list"?
Om du kanske känner dig lite obekväm med ordet manipulera, vilken beskrivning vill du hellre använda gällande det som ofta brukar kallas "kvinnlig list"?
(Om du nu kan acceptera att det faktiskt finns något som brukar kallas kvinnlig list..?).

Notera gärna att ordet manipulera i sig egentligen inte alls är något värdeord utan kan användas helt neutralt, och både positivt och negativt (googla gärna...).

Min åsikt och min erfarenhet, efter att under många år, under ett ganska långt liv, ganska ofta har stött och blött dessa frågor och liknande frågor, med män, med manliga närstående, vi är t ex fyra bröder, massor av manliga kusiner, barn till de nämnda, kompisar, vänner, bekanta, arbetskamrater, idrottskamrater, vänner inom flera olika fritidsintressen, allt detta såväl i Sverige som att vi under flera år också har bott i och arbetet i två andra länder, etc, etc,
min åsikt och min erfarenhet är att min bedömning om 80/20 bör hålla väldigt bra.
Sedan finns självfallet grader i hur olika kvinnliga individer väljer använda manipulation, eller s k "kvinnlig list".
Vissa gör det mycket utstuderat, styr mot tydliga och medvetna mål, och ofta mycket framgångsrikt.
Medan andra gör det i mindre omfattning, kanske väldigt sublimt, hos många säkerligen mer eller mindre medvetet, men trots detta finns det säkerligen många som också i dessa fall når sina mål.
Och det finns självfallet oändligt många grader mellan dessa två beskrivna och väldigt stora skillnader i hur ofta man använder kvinnlig list, eller manipulation. Vissa kanske bara någon enstaka gång per år, eller några enstaka gånger under en lång relation, medan andra använder det mer rutinmässigt, kanske dagligen, men fortfarande i vissa fall fullt medvetet och målmedvetet medan i andra fall både mera sublimt och mer eller mindre omedvetet.
Jag är övertygad att många män aldrig upptäcker eller ens har en aning om att de möter kvinnlig list, eller blir manipulerade.

Det är väl inte helt ovanligt att någon kvinna beskriver för sin väninna eller sin syster att hon har lyckats uppnå något genom att använda sin kvinnliga list, utan att mannen ens har lagt märke till det..?

Min åsikt och min erfarenhet är fortfarande att:
I verkligheten, i de allra flesta långvariga relationer, finns det nog väldigt få, eller relativt få, kvinnor som inte styr och ställer över relationen och familjelivet.
Ofta används alla möjliga och omöjliga styrmedel, medvetet eller omedvetet, tydligt eller mer sublimt, som medel för att få styra och ställa.
Ofta används nog dessa medel, denna kvinnliga list (eller manipulation) mer eller mindre omedvetet,
och nästan alltid förnekas sådan manipulation av de som använder den,
vilket då möjligen kanske skulle kunna kan förklaras av att det sker mer eller mindre omedvetet? 

Molly och alla medlemmar i tråden, beakta bara en enda enkel men mycket tydlig jämförelse;
finns det någon enda medlem i tråden som ärligt kan förneka att barn använder manipulation av sina föräldrar för att få något barnet önskar sig???

Javisst känner jag till att det finns något som heter "Kvinnlig list".
Men jag har lite svårt att tro att majoriteten av kvinnor använder detta på sina män.
Att du och män i din bekantskapskrets har den erfarenheten innebär ju inte att det gäller majoriteten av kvinnor.
I de allra flesta sunda relationer så kommunicerar man med varandra.

Nu förstår jag inte,
vill du försöka påstå att i de relationer där kvinnor använder kvinnlig list (alltså manipulerar) så förekommer inte någon kommunikation?
Menar du att i de familjer där barnet manipulerar sina föräldrar för att få glass, eller där tonåringen manipulerar sina föräldrar för att få gå på den där festen, så förekommer ingen kommunikation?

Jag tror att om du bara tänker efter ett litet ögonblick, att också du inser att kvinnlig list (eller manipulation) självfallet inte utesluter kommunikation. Och tvärtom, i alla de fall där det förekommer kommunikation så kan det självfallet också förekomma manipulation eller användande av kvinnlig list.

För mig är det fullkomligt självklart att i vissa relationer förekommer god, omfattande och ömsesidig kommunikation, men jag är ändå fullkomligt övertygad att där kan förekomma kvinnlig list, eller manipulation, i hög eller i låg utsträckning, och allt däremellan.
Och samtidigt är jag lika övertygad att det i vissa relationer som präglas av ofta förekommande användande av kvinnlig list, eller manipulation, också kan förekomma alla olika grader av kommunikation.

Det ena utesluter givetvis inte det andra.

Jag måste erkänna att vissa delar av dina inlägg förvånar mig.
Har du för din egen personliga del reflekterat över att alla i någon omfattning använder sig av manipulation?
T ex barnet som manipulerar sina föräldrar för att få glass.
T ex mannen eller kvinnan som manipulerar när den uppvaktar en annan person som den vill bli tillsammans med, eller vill ligga med.
Om du åtminstone kan hålla med om dessa två exempel ovan, hur kan du då förneka att de flesta kvinnor rent generellt använder s k kvinnlig list, eller manipulation, i relationen med sin man, för att få något hon önskar. 
Hur kan du kategoriskt försöka förneka detta?
Vad är de bakomliggande orsakerna till varför du för din del vill försöka förneka detta?

Har du för din egen personliga del på allvar reflekterat över det jag skrev:
"Ofta används nog dessa medel, denna kvinnliga list (eller manipulation) mer eller mindre omedvetet,
och nästan alltid förnekas sådan manipulation av de som använder den,
vilket då möjligen kanske skulle kunna förklaras av att det sker mer eller mindre omedvetet"? 

Det skulle inte förvåna mig alls, och jag värderar det inte och menar inget negativt med detta, om du tillhör den kategorin:
nästan alltid förnekas sådan manipulation av de som använder den

nästan alltid förnekas sådan manipulation av de som använder den

Är du själv ett undantag?