• Anonym (Palestinafrågan)

    Fråga till dig som stödjer Palestina/palestinier

    Det är okej att tycka olika, men det är ändå intressant att höra resonemanget och argumenten bakom olika ställningstaganden.

    Så till dig som är pro-Palestina vill jag fråga...

    1. Vad definierar du som "Palestina" i den meningen att det är det markområde som borde vara tilldelat för en palestinsk stat och ett palestinskt folk?

    2. Stödjer du en tvåstatslösning eller har du någon annan idé?

    3. Hur definierar du "palestinier"?

    Du kan svara anonymt.

  • Svar på tråden Fråga till dig som stödjer Palestina/palestinier
  • Rataxes

    Är ni nöjda nu, när ni terrorislamistkramare fått som ni vill?
    ham-ass nyttiga idioter i EU som belönar terrorister med en egen "stat".

    och vilket djävla skitparti M har blivit. 

    www.expressen.se/nyheter/sverige/splittring-i-moderaterna-kokar-i-partiet-/

    Varför ska borgerliga väljare ens överväga att rösta på det partiet? 

    Bild


    The smallest minority on earth is the individual. Those who deny individual rights cannot claim to be defenders of minorities.
  • Rataxes

    Nu har jag faktiskt sett en bild på en svältande person i Gaza:

    Bild

     Rom Braslavski, som togs som gisslan av palestinian islamic jihad den 7/10-23

    Det är sånt som Keir Starmer, Morgan Johansson och Benjamin Dousa m.fl belönar.


    The smallest minority on earth is the individual. Those who deny individual rights cannot claim to be defenders of minorities.
  • Anonym (Antiextremist)
    Rataxes skrev 2025-08-01 08:38:57 följande:

    Nu har jag faktiskt sett en bild på en svältande person i Gaza:

     Rom Braslavski, som togs som gisslan av palestinian islamic jihad den 7/10-23

    Det är sånt som Keir Starmer, Morgan Johansson och Benjamin Dousa m.fl belönar.


    Det bekräftar allas bild av israels och israelvänners selektiva syn på mänskliga rättigheter. De tror att mänskliga rättigheter gäller bara israeler. De vill inte se palestinska barn som svälter och vägrar respektera deras mänskliga rättigheter.

    Att sedan påstå att någon stödjer det som händer med gisslan bevisar bara att israelvänner inte har kontakt med verkligheten eller alltid förvränger precis allt för att framstå, inte bara som offer, utan som det enda offret. 

    yle.fi/a/7-10078497

  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-08-01 00:56:02 följande:
    Detta förnekar jag inte, men är bara en del av sanningen och ger en dålig helhetsbild.

    Under det brittiska mandatet (cirka 1920?1947) inträffade ett flertal våldsamma arabisk-judiska konflikter:
    -1920?1921: Spontana religiöst/politiskt drivna upplopp kring religiösa högtider och politiska demonstrationer resulterade i dödsfall och skadad egendom.
    -1929: Stor omfattning av anti?judiskt våld, särskilt i Hebron där över 60 judar dödades och synagogor plundrades (så kallade Hebron?pogromen).
    1936?1939: Generalstrejker och omfattande gerillakampanj i arabisk regi där judiska busstransporter, bosättningar och brittiska mål attackerades. Detta markerade en mer organiserad fas av motsättningar.

    Större händelser:

    1920 Nebi?Musa?riots: Arabiska mobs attackerade judiska kvarter i Jerusalem och andra platser; omkring 5?6 judar dödades och över 200 skadades.
    1920 Nebi Musa riots - Wikipedia

    Maj 1921 Jaffa?riots: Våldsamma attacker i Jaffa och andra städer, med tiotals judar dödade ? omkring 47 enligt vissa rapporter.

    1929: Buraq?upproret / Palestina?riket.
    Mellan 23?29 augusti 1929 utbröt anti?judiska upplopp med 133 judiska dödsfall och bred förstörelse av landområden och egendom. De främsta platserna var Hebron, Jerusalem, Safed och Jaffa.
    1929 Palestine riots - Wikipedia

    1936?1939: Stora arabiska revolten.
    Startade med skottlossning och stenkastning mot judar, till exempel 15 april 1936 mot en buss ? tre judar dödade. Följde omfattande strejker, sabotage, sabotageattacker och attacker mot judiska bosättningar och britterna, drivet av arabisk nationell motståndsrörelse under Muftins ledning. Jaffa?upploppen i april 1936 inledde revolten med minst 9 judar dödade på tre dagar.
    Jaffa riots (April 1936) - Wikipedia
    The Arab Revolt
    Political History of Palestine under British Administration - Palestine Remembered

    Utöver dessa större händelser rapporterades det även från brittiska mandatadministrationen redogör för regelbundna attacker mot judiska bosättningar, sniping, sabotage och mord i Jerusalem med omnejd under 1920-talet.
    Mandate for Palestine - Report of the Mandatory to the LoN - Question of Palestine
    Redan under det brittiska mandatet över Palestina (1920?1948) eskalerade våldet mot palestinier i takt med ökad judisk immigration och den växande sionistiska rörelsen.

    Ja, under 1920- och 1930-talen förekom upprepade sammandrabbningar, inklusive våldsamma upplopp från båda sidor. Men dessa berodde på sionistiska ambitioner att skapa ett judiskt land där palestinier var en stor majoritet. Sionistiska grupper som Haganah, Irgun och Lehi (även känd som Sternligan) genomförde terroristiska attacker mot både brittiska myndigheter och arabiska byar som en strategi för att etablera ett judiskt hemland i området. Exempelvis deltog Irgun och Sternligan i välkända dåd som bombattentat, attentat mot civila och målmedvetna attacker mot arabiska samhällen före 1948.
    Våldet tilltog särskilt efter att FN:s delningsplan antogs i november 1947, där judiska miliser inledde offensiven mot palestinska byar och städer för att kontrollera så mycket territorium som möjligt inför den kommande brittiska reträtten och den förväntade arabisk-israeliska konflikten. Händelser som massakern i Deir Yassin (april 1948) har blivit symboler för denna period.

  • KillBill
    Tom Araya skrev 2025-08-01 00:59:12 följande:
    Men då krävs att en majoritet hos de två parterna är för en tvåstatslösning.

    Jag tror inte att jag kommer att få uppleva den dag då förhållandena är sådana i Palestina.

    Undersökningar visar att stödet för en tvåstatslösning bland palestinier låg på cirka 33-34% under 2023, men steg till långt över 50% i flera mätningar när frågan ställdes med villkor som seriösa förhandlingar, säkerhetsgarantier och en stat fri från ockupation. Bland israeler är stödet betydligt lägre: endast omkring 25% av judiska israeler är positiva, medan 69% av arabiska israeler stödjer lösningen. En tvåstatslösning är den enda realistiska vägen till fred, och för att nå dit krävs att båda parter gör eftergifter och att Hamas elimineras som politisk och militär kraft.


    Israels nuvarande krig mot Hamas har lett till tiotusentals civila dödsfall, varav många kvinnor och barn, vilket ytterligare fördjupat misstron. Om Israel i stället hade kombinerat en militär insats mot Hamas med en tydlig fredsplan för en tvåstatslösning hade situationen med största sannolikhet sett bättre ut. Den nuvarande högerextrema regeringen under Benjamin Netanyahu motsätter sig dock en sådan lösning och har därför ett stort ansvar för att vägen till fred är så långt borta. 


    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Anonym (Antiextremist)

    Äntlingen börjar man förstå.



  • KillBill
    Tom Araya skrev 2025-07-31 23:38:45 följande:
    Att Israel överhuvudtaget angriper Palestina har sin förklaring i att Israel har varit angripna av palestinier/den arabiska sidan sedan dag 1 av Israels existens.

    Att konflikten har en lång historik stämmer, men att enbart hänvisa till attacker från arabisk eller palestinsk sida som förklaring till Israels agerande är en förenklad och felaktig bild. Båda sidor har ett ansvar för dagens situation.


    Israel har genom åren begått handlingar som strider mot internationell rätt, inklusive olagliga bosättningar på ockuperad mark, annekteringen av östra Jerusalem och blockaden av Gaza. Dessa åtgärder har förvärrat konflikten och underminerat möjligheterna till fred. FN:s säkerhetsråd har upprepade gånger fastslagit att dessa handlingar är illegala.


    Våldsdåd och attacker från palestinska grupper som Hamas är en viktig del av konflikten men för att bryta detta mönster måste båda sidor ta ansvar: Israels ockupationspolitik och palestinska våldsangrepp måste upphöra om en tvåstatslösning ska bli möjlig.


    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2025-08-01 14:10:45 följande:

    Att konflikten har en lång historik stämmer, men att enbart hänvisa till attacker från arabisk eller palestinsk sida som förklaring till Israels agerande är en förenklad och felaktig bild. Båda sidor har ett ansvar för dagens situation.


    Israel har genom åren begått handlingar som strider mot internationell rätt, inklusive olagliga bosättningar på ockuperad mark, annekteringen av östra Jerusalem och blockaden av Gaza. Dessa åtgärder har förvärrat konflikten och underminerat möjligheterna till fred. FN:s säkerhetsråd har upprepade gånger fastslagit att dessa handlingar är illegala.


    Våldsdåd och attacker från palestinska grupper som Hamas är en viktig del av konflikten men för att bryta detta mönster måste båda sidor ta ansvar: Israels ockupationspolitik och palestinska våldsangrepp måste upphöra om en tvåstatslösning ska bli möjlig.


    Jo, men man måste ställa sig frågan om dessa handlingar vore sannolika om inte Israel varit under attack från palestinier/araber.

    Enligt min mening är det inte Israel som initierat den väpnade striden, de har svarat på den. Sedan kan man diskutera och ha olika åsikter om hur och vad som är rätt och fel i det.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2025-08-01 15:41:12 följande:
    Jo, men man måste ställa sig frågan om dessa handlingar vore sannolika om inte Israel varit under attack från palestinier/araber.

    Enligt min mening är det inte Israel som initierat den väpnade striden, de har svarat på den. Sedan kan man diskutera och ha olika åsikter om hur och vad som är rätt och fel i det.

    Så du menar alltså att Israels olagliga bosättningar, annektering av östra Jerusalem och blockaden av Gaza bara är "svar" på attacker? Det resonemanget håller inte. Bosättningarna har pågått i decennier, även under perioder med låg våldsnivå, och bryter mot internationell rätt oavsett om Israel är under attack eller inte.


    Att hävda att Israel bara reagerar är att bortse från deras aktiva roll i att driva konflikten vidare. Hur kan annekteringar, tvångsfördrivningar och systematiska markstölder och till och med mord kallas självförsvar när de tydligt syftar till att utöka kontrollen över ockuperat territorium? Menar du på fullt allvar att FN, som gång på gång fördömt dessa handlingar, har fel?


    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-08-01 15:41:12 följande:
    Jo, men man måste ställa sig frågan om dessa handlingar vore sannolika om inte Israel varit under attack från palestinier/araber.

    Enligt min mening är det inte Israel som initierat den väpnade striden, de har svarat på den. Sedan kan man diskutera och ha olika åsikter om hur och vad som är rätt och fel i det.
    Israel är ansvarigt för konflikten, särskilt i sin roll som ockupationsmakt och för brott mot internationell humanitär rätt. Israel är ansvarigt bland annat för att:

    Använda kraftigt våld och förtryck mot oskyldiga civila inom alla palestinska ockuperade områden. Många experter kallar det för apartheid. Oerhört många civila har skadats eller dödats, vilket FN och människorättsorganisationer betraktar som misstänkta krigsbrott.

    Upprätthålla en bosättningspolitik på ockuperade palestinska områden där man ständigt olagligt fördriver palestinier och annekterar deras land. FN och andra folkrätsexperter menar att det är är en grundorsak till våldsspiralen och ett brott mot internationell lag.

    Kritiskt inskränka palestiniers rörelsefrihet och rättigheter genom murar, stöngsel, massövervakning, fysiska hinder och rättsliga restriktioner, vilket Amnesty och andra människorättsorganisationer rapporterar om. Det är stora koncentrationsläger vi pratar om, där folk fördrivs, dödas och terroriseras.

    Ofta ignorerat FN-resolutioner, som FN:s säkerhetsråds resolution 242 (1967), som förutsätter att Israel ska dra sig tillbaka från ockuperad mark och arbeta för en fredlig tvåstatslösning. Israel helt öppet jobbar MOT tvåstatslösning och struntar i alla lagar och palestiniernas mänskliga rättigheter.

    Allt detta pekar på att israels agerande är grundorsaken till konflikten och orsakar ett oerhört stort lidande för civila palestinier. Anklagelserna nu inkluderar även krigsbrott som svältning, riktade attacker mot civila, medicinsk personal och folkmord.

    Det är viktigt att notera att ansvaret ligger på båda sidor, men Israels agerande som ockupationsmakt, markstöld och uppenbara systematiska atacker mot civila är centrala punkter när man ska förklara huvudproblemet.
  • Tow2Mater

    Frankrike ångrar sig tydligen efter att de tagit in antisemitiska palestinier från Gaza. 


    France announced Friday it would halt its Gaza student evacuation programme after a scholarship recipient accused of sharing antisemitic posts was ordered to leave. All Gazan arrivals will now face new screening as authorities investigate the vetting process. 


    https://www.france24.com/en/live-news/20250801-france-halts-intake-of-gazans-over-student-s-antisemitic-posts

  • Tom Araya
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-08-01 10:10:29 följande:
    Redan under det brittiska mandatet över Palestina (1920?1948) eskalerade våldet mot palestinier i takt med ökad judisk immigration och den växande sionistiska rörelsen.

    Ja, under 1920- och 1930-talen förekom upprepade sammandrabbningar, inklusive våldsamma upplopp från båda sidor. Men dessa berodde på sionistiska ambitioner att skapa ett judiskt land där palestinier var en stor majoritet. Sionistiska grupper som Haganah, Irgun och Lehi (även känd som Sternligan) genomförde terroristiska attacker mot både brittiska myndigheter och arabiska byar som en strategi för att etablera ett judiskt hemland i området. Exempelvis deltog Irgun och Sternligan i välkända dåd som bombattentat, attentat mot civila och målmedvetna attacker mot arabiska samhällen före 1948.
    Våldet tilltog särskilt efter att FN:s delningsplan antogs i november 1947, där judiska miliser inledde offensiven mot palestinska byar och städer för att kontrollera så mycket territorium som möjligt inför den kommande brittiska reträtten och den förväntade arabisk-israeliska konflikten. Händelser som massakern i Deir Yassin (april 1948) har blivit symboler för denna period.
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-08-01 17:21:01 följande:
    Israel är ansvarigt för konflikten, särskilt i sin roll som ockupationsmakt och för brott mot internationell humanitär rätt. Israel är ansvarigt bland annat för att:

    Använda kraftigt våld och förtryck mot oskyldiga civila inom alla palestinska ockuperade områden. Många experter kallar det för apartheid. Oerhört många civila har skadats eller dödats, vilket FN och människorättsorganisationer betraktar som misstänkta krigsbrott.

    Upprätthålla en bosättningspolitik på ockuperade palestinska områden där man ständigt olagligt fördriver palestinier och annekterar deras land. FN och andra folkrätsexperter menar att det är är en grundorsak till våldsspiralen och ett brott mot internationell lag.

    Kritiskt inskränka palestiniers rörelsefrihet och rättigheter genom murar, stöngsel, massövervakning, fysiska hinder och rättsliga restriktioner, vilket Amnesty och andra människorättsorganisationer rapporterar om. Det är stora koncentrationsläger vi pratar om, där folk fördrivs, dödas och terroriseras.

    Ofta ignorerat FN-resolutioner, som FN:s säkerhetsråds resolution 242 (1967), som förutsätter att Israel ska dra sig tillbaka från ockuperad mark och arbeta för en fredlig tvåstatslösning. Israel helt öppet jobbar MOT tvåstatslösning och struntar i alla lagar och palestiniernas mänskliga rättigheter.

    Allt detta pekar på att israels agerande är grundorsaken till konflikten och orsakar ett oerhört stort lidande för civila palestinier. Anklagelserna nu inkluderar även krigsbrott som svältning, riktade attacker mot civila, medicinsk personal och folkmord.

    Det är viktigt att notera att ansvaret ligger på båda sidor, men Israels agerande som ockupationsmakt, markstöld och uppenbara systematiska atacker mot civila är centrala punkter när man ska förklara huvudproblemet.
    Dina slutsatser sammanfattade är att oavsett vad som skett och vem som gjort vad och av vilka skäl, så är allt judarnas fel.
    Du är inte anti extremism, du är extremism personifierad.

  • Tom Araya
    KillBill skrev 2025-08-01 16:46:06 följande:

    Så du menar alltså att Israels olagliga bosättningar, annektering av östra Jerusalem och blockaden av Gaza bara är "svar" på attacker? Det resonemanget håller inte. Bosättningarna har pågått i decennier, även under perioder med låg våldsnivå, och bryter mot internationell rätt oavsett om Israel är under attack eller inte.


    Att hävda att Israel bara reagerar är att bortse från deras aktiva roll i att driva konflikten vidare. Hur kan annekteringar, tvångsfördrivningar och systematiska markstölder och till och med mord kallas självförsvar när de tydligt syftar till att utöka kontrollen över ockuperat territorium? Menar du på fullt allvar att FN, som gång på gång fördömt dessa handlingar, har fel?


    Ur vad kommer Israels annekteringar och ockupation på palestinsk mark, där bosättning har skett (vilket jag inte försvarar)?
  • FuckGoggleAskMe
    KillBill skrev 2025-08-01 10:23:30 följande:

    Undersökningar visar att stödet för en tvåstatslösning bland palestinier låg på cirka 33-34% under 2023, men steg till långt över 50% i flera mätningar när frågan ställdes med villkor som seriösa förhandlingar, säkerhetsgarantier och en stat fri från ockupation. Bland israeler är stödet betydligt lägre: endast omkring 25% av judiska israeler är positiva, medan 69% av arabiska israeler stödjer lösningen. En tvåstatslösning är den enda realistiska vägen till fred, och för att nå dit krävs att båda parter gör eftergifter och att Hamas elimineras som politisk och militär kraft.


    Israels nuvarande krig mot Hamas har lett till tiotusentals civila dödsfall, varav många kvinnor och barn, vilket ytterligare fördjupat misstron. Om Israel i stället hade kombinerat en militär insats mot Hamas med en tydlig fredsplan för en tvåstatslösning hade situationen med största sannolikhet sett bättre ut. Den nuvarande högerextrema regeringen under Benjamin Netanyahu motsätter sig dock en sådan lösning och har därför ett stort ansvar för att vägen till fred är så långt borta. 


    Har läst att stödet i Israel för två stater sjönk radikalt efter 7 oktober. Efter det litar färre på en grannstat styrd av palestinier. Har ingen länk, minns ej vad det var för undersökning. 
Svar på tråden Fråga till dig som stödjer Palestina/palestinier