Incels - Män som inte har sex, nytt hot mot kvinnor. Vad anser ni?

"Fast ska vi vara ärlig om skolan så missgynnar den pojkar"
Nu var det ju så att vi diskuterade en viss grupp tjejer och killar med diverse problem och inte vilket kön som missgynnas mest i betygsättningen.

"Sen när det gäller incels då handlar det inte bara om dom med diagnoser rätt många killar som inte har något fel är också ofrivilliga oskulder och det beror dels på att många bor på orter som tjejerna lämnar för storstäderna."
Tjejer flyttar för att kunna studera, killarna bor kvar frivilligt. Är man man verkligen ofrivilligt oskuld om det beror på att man frivilligt bor där det inte finns kvinnor?

"Är en kille blyg och försynt då kommer han aldrig ha en flickvän eftersom det krävs att han vågar ta initiativet eftersom inte tjejer gör det lika mycket."
Om man fortfarande det problemet när man är 40 är man inte bara blyg och försynt, det är något annat problem som ligger bakom. Jag tror inte att "normen att män ska vara starka och vara dom som tar för sig" har med saken att göra, vad är det som som säger att kvinnor skulle välja just dessa män om de tog initiativ?

Man är ju fortfarande ofrivilligt oskuld. För visst man kan flytta till ett ställe som man hatar och må piss bara för att ha sex men det vore dumt. Bor man där det inte finns tjejer att bli ihop med fast man vill då är man ofrivilligt oskuld eftersom man inte själv valt celibat. Sen har du rätt i att det inte är något att göra något åt och man får acceptera det. Men likväl är man ofrivilligt oskuld. Jag skrev aldrig att det var något som gick att göra något åt jag skrev det för att visa på varför antalet män som lever i ofrivilligt celibat ökar. 

Visst är det ett problem att vi har en norm som säger att männen ska ta initiativ. För det gör ju att dom män som inte vågar det är körda. Dessutom har vi även en stigmatisering av manliga oskulder. Det får man lära sig tidigt att om man är över 20 man och oskuld då är man patetiskt. Sen när det gäller om kvinnor skulle välja männen om dom själva tog initiativ. Ja uppenbarligen eftersom jag vet av en massa fall där tjejer varit intresserade av killar men väntat på att dom ska ta initiativ och när det inte har hänt då har det inte blivit något. Sen kan man ju bara se på när män som levt i ofrivilligt celibat av någon anledning fått självförtroende att ta initiativ då har dom ofta lyckats. Tror du verkligen på allvar att det bara är oattraktiva killar som ingen tjej skulle vilja ha som lever i ofrivilligt celibat?

"Man är ju fortfarande ofrivilligt oskuld"
nepp, om man har valt helt frivilligt att inte göra något åt sin situation som man kan förändra är man inte kvar in den ofrivilligt.

"För visst man kan flytta till ett ställe som man hatar och må piss bara för att ha sex men det vore dumt."
Är det bara i större städer det finns kvinnor?

"Sen har du rätt i att det inte är något att göra något åt och man får acceptera det"
Var skrev jag det?

"Visst är det ett problem att vi har en norm som säger att männen ska ta initiativ."
nepp, om en vuxen av någon anledning inte vågar ta initiativ så är det orsaken till det som är problemet. Det är skillnad på en norm som säger hur det ska vara och något som är för att människor råkar vara så.

"Dessutom har vi även en stigmatisering av manliga oskulder."
2500 gnällinlägg på forumet kan ju vara en bidragande orsak, jag tror inte att det är lika stigmatiserat hos de som inte har läst gnällinläggen.

"Tror du verkligen på allvar att det bara är oattraktiva killar som ingen tjej skulle vilja ha som lever i ofrivilligt celibat?"
Inte bara men de som är passiva och bara gnäller är väl inte direkt  förstahandsvalet.

Det var det mest korkade jag läst. Man ska alltså vara tvungen att ta till alla möjliga lagliga medel innan det ska ses som att man är ofrivilligt oskuld. På vilket sätt är en person frivilligt oskuld bara för att han bor där han vill och inte flyttar dit han otrivs. I sådana fall finns det inga ofrivilliga oskulder för det finns alltid något att göra. Tex kan alla män ta hem en Thailändska. Sen finns det många som inte vill det för dom vill ha ett förhållande som bygger på kärlek och inte att någon är i underläge. Men enligt din tes måste alla som är ofrivilligt oskulder först testa det och misslyckas innan dom får kalla sig för ofrivilligt oskuld. Och eftersom det inte går att misslyckas med det får alltså ingen räknas som ofrivillig oskuld enligt din måttstock.

Sen nej det är inte bara i större städer som det finns kvinnor. Men det är bara där det inte är ett stort överskott på singelmän. 

Sen skrev inte du det. Jag skrev att det inte finns något att göra och att man får acceptera det. För du ser att flytta som ett val men det är det inte för alla och då är det att acceptera. Det är så enkelt att det finns inte någon för alla män.

Sen är det visst ett problem att vi har en norm samtidigt som vi säger till pojkar att det inte är så. Fick hela tiden under uppväxten höra skitsnack som inte stämde. Sen om vi tar din logik då är det inte heller ett problem att kvinnor har lägre lön. För i många fall handlar det om en norm att man ska vara som den manliga normen. Och enligt dig så är det alltså inget problem. Det är bara för kvinnorna att skaffa sig vassa armbågar och bli som dom män som knuffar sig fram. Men så är det inte. Istället är det bättre att vi ser till att ändra normen så att kompetenta kvinnor får toppjobb utan att ta efter männen. På samma sätt är det med män som har svårt att ta initiativ. Lär man unga tjejer att dom också kan ta initiativ då finns det även dom som tar dom blyga killarna. För varför ska inte även sånt ändras när vi ska bli mer likställda. 

2500 gnällinlägg. Hm har du verkligen läst så många att du kan stå för att det bara är gnäll. Förövrigt är det konstigt om det blir gnäll. Tittar man på det skit som dom som skriver får då förstår man att det påverkar dom. Har sett inlägg där killar har bett om råd men fått veta att dom är losers som bör dö. Jag har sett massor av inlägg där kvinnor skriver att dom inte skulle ta i en vuxen oskuld med tång. Sen var det samma attityd innan internet. Jag var tonåring under 90 talet då fanns inte internet. Då var det samma hånande av vuxna män som var oskulder. Minns tex hur killar som hade flickvänner ofta hånade dom som inte hade det. Minns hur det på tv ofta kunde vara en massa lustigheter om manliga oskulder. När jag växte upp då var det skamligt att vara oskuld om man var över 18år. Var man det då fick man räkna med att bli hånad.

Sen då kan man fråga sig varför ska det vara så att män som är försynta och blyga ses som sämre val medan en tjej med samma egenskaper inte ses som det. Har vi verkligen inte kommit längre. Och att du ser ner på män bara för att dom har svårt för att våga ta kontakt eller som inte vet hur det visar vilken människosyn du har. Men jag kan meddela att bara för att en man är bra på att ta för sig innebär inte att han är ett bättre val. Och att en person inte vågar ta kontakt kan bero på många saker. Det kan kosta med än vad han är beredd att betala. Var ju tex en kille som skrev här som hade mobbats hela skoltiden. Var troligen inget fel på honom även fast såna som dig anser det. Men att inte han vågar ta kontakt och kanske riskera att känna samma känsla som under skoltiden är inte konstigt.

Sen är det lustigt vad dömande du och andra är och alltid kallar det för gnäll. Det är fruktansvärt kall och rå syn. Att en människa som inte kan få en relation som alla andra skriver att han är ledsen för det anser du är gnäll. Jag ser det som att det är en ledsen människa som skriver av sig. Visst dom som är hatiska är idioter. Och visst man kan inte kräva att kvinnor ska tända på blyga män. Men det ändrar inte att man kan vara ledsen för att naturen är så och behöva skriva av sig. Vad spelar det för roll för dig. Du har ju inget problem varför känner du ett behov av att sparka på dom som ligger.

Ytterst dålig trådstart ts.

Du uppger att vissa män börjar känna hat och kan komma att förlora respekten för er kvinnor. Och de kan även börja utföra handlingar genom att trigga igång varandra.
Du anser detta vara ett problem, vilket det säkerligen kan vara i vissa fall.

Men det jag inte förstår är vad du vill uppnå med ditt egna hat mot dessa män?
Tror du att det hjälper på något sätt att kasta skit tillbaka eller överhuvudtaget kasta skit? Du verkar ha problem med att vara saklig och hålla egna känslor utanför.

Dessutom hjälper du inte till det minsta om att försöka finna en bra diskussion eller lösning på problemet. Du bara kräker ur dig vad du som har så stor respekt för alla män och är felfri tycker att vissa män ska göra. För visst måste du ju ha det mot alla, menar för vilket värde har din tråd annars överhuvudtaget ?

Om du nu är så orolig dessutom för ev handlingar, så varför eggar du då upp dessa män ännu mer genom att trycka till dom lite till? Det är ju som att be om problem med flit eller så är du inte så objektiv, smart eller felfri som du faktiskt verkar tro.

Personligen så brukar jag själv tappa respekt mot någon som faktiskt har gjort fel eller beter sig dåligt. Om man nu jämnför det mot din ts bara för sakens skull så förstår man ju att en del känner sig utanför leken helt enkelt. Leken som faktiskt inte är någon lek utan något som alla önskar, drömmer om och eftersträvar och som i grund och botten ger alla ett syfte till att faktiskt leva/vilja leva. 

Så trött på såna här löjliga trådar. Du gör dessutom mer skada än nytta. Jag är inte i behov utav att skada någon annan för att få mig sex, men som man så känner jag ju självklart en viss irritation över din dumdristighet och kan garantera dig att ditt inlägg inte får sådana som är beredda till dåliga handlingar att backa genom att läsa tråd utan tvärtom, det ger dom mer bränsle till elden. 

Omoget ts. Väx upp, ärligt talat.

Med de metoder som är i vissa klassrum kan elever ses gå från blyg till ökande social ångest. Och den som är lite hämmad och blyg, möter den en lärare som kräver mkt verbalt och mkt interaktion i klassrummet, uttalat och relaterat till betyg, så når (som i lika med visar) få av dessa sin fulla potential.

Så var det åtminstone när jag gick i skolan. Jag gjorde i princip inget under hela grundskolan och ingen lärare brydde sig. Nu pluggade jag iofs dagen innan proven så pass att jag fick minst godkänt och jag fick därför godkänt i alla ämnen. Men om någon hade brytt sig då hade jag kunna få betydligt bättre betyg. Nu spelade det ingen större roll eftersom grundskolebetyget inte används till mer än att komma in på det man vill på gymnasiet. Men alla har inte lika lätt för att lära sig. Och dom killar som var stökiga hamnade hos specialläraren där dom i stort sett bara satt om dom inte fick något jobb att laga någon möbel eller något. 

Och det var en klar skillnad på att vara kille eller tjej. Tjejerna behövde inte ta skit om dom svarade fel på något. Dom fick inte skit om dom pluggade eller frågade läraren om något. Tycker inte du själv att det är illa att jag tex kunde gå tre år på högstadiet utan att göra ett enda tal på mattelektionerna? Jag har aldrig fattat att det hela tiden snackas om att killar har det så bra i skolan och att dom får ta plats. Visst man kanske får leva om och ta plats men ingen bryr sig om man pluggar eller inte. Och man måste lära sig att slåss för man kan inte förvänta sig att lärarna ska hjälpa en om någon hoppar på en. Nu är det här offtopic men jag är less på att man fortfarande påstår att killar är vinnare i skolan fast all statistik visar på motsatsen. Personligen sänkte skolan mitt självförtroende. Jag har fortfarande svårt för prov och tänker att jag kommer misslyckas fast jag klarat högskola och fått högt på begåvningstest. Personligen gav skolan inget.

Nja måste addera angående skolan och varför män nu inte trivs
Skolplanen ändrades någon gång under senare hälften av 90 talet för att kvinnor skulle få fram sina egenskaper bättre en anpassning.
Det tycker jag är konstigt att det försvunnit i debatten men det hänger säkert samman med att män tar skiten utan större gnäll

Ja det var ett mkt märkligt agerande från din skola och ännu värre om specialundervisning gick till så. På de skolor jag arbetat finns det fortfarande rätt mkt okunskap och ovana att bemöta den som är tyst och overksam på lektioner, ännu mer elever som inte signalerar om hjälp. Specialundervisning har dock inte varit den förvaring du skriver om utan mer som att ha en privatlärare vissa stunder eller speciallärare cirkulerande mellan ett mindre antal elever. Även tysta elever får den hjälpen om de kommer till Elevhälsan kännedom och om det tas på allvar, antingen i klassen eller extra stöd utanför. Stillsamma elever, vare sig de är flickor eller pojkar, löper stor risk att inte uppmärksammas i klassrummen när de inte får något gjort.

Ja när jag gick i skolan fungerade det i alla fall så. Gled mest igenom hela grundskolan utan att egentligen göra någonting. Det var för att jag fick hyfsat på proven som jag klarade mig. Men skolan var bara slöseri med tid. För min del kunde dom bara gett mig prov att tenta av. Tyvärr var det många andra som det inte gick lika bra för.