• Anonym (Ts)

    "Mäns hat mot kvinnor - ett växande terrorhot" vad tycker ni om att polisens resurser nu måste läggas på incels?

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=7366942

    " Flera terrordåd i USA och Kanada har riktats direkt mot kvinnor, och enligt Säpo finns den så kallade incel-rörelsen också i Sverige.

    ? Det som är nytt och som vi pratar mer om är den så kallade incel-rörelsen, det handlar om mäns rätt till sex och kvinnans makt att kunna välja, säger Ahn-Za Hagström, senior analytiker på Säpo.

    Ahn-Za Hagström talar om våldsbejakande extremism på ett seminarium i Göteborg. Hon pratar om ensamma män som lever i ofrivilligt celibat, och som drivs av hat mot både kvinnor och samhället i stort.

    Männen möts i olika forum på nätet och kallar sig själva för incels, involuntary celibacy, ofrivilligt celibat, och är en rörelse som växer enligt säkerhetspolisen.

    Det finns ingen som kan säga hur många personer det handlar om men rörelsen har anhängare även i Sverige, konstaterar Säpochefen Klas Friberg.

    ? Att det finns personer som följer den här rörelsen och delar dess ideologi är solklart, säger Klas Friberg.

    Det finns exempel på flera terrordåd i USA och Kanada från de senaste åren, direkt riktade mot kvinnor och där männen haft kopplingar till incel-rörelsen. Det handlar oftast om ensamma gärningsmän och dåd som är svåra att förutse.

    Rörelsen kräver ökad uppmärksamhet från Säpo, konstaterar Klas Friberg.

    ? Vi har sett ett antal tragiska exempel ute i världen där individer utifrån den här rörelsens ideologi har begått grova våldsbrott, och den är sannolikt växande. Därför är den besvärande för oss i Sverige, och i hela västvärlden.

    Från scenen förklarar Ahn-Za Hagström hur mäns hat mot kvinnor växer till en frustration mot hela samhället.

    ? Samhället uppmuntrar till jämställdhet och kvinnans rätt att välja, och därför ska också samhället straffas."

  • Svar på tråden "Mäns hat mot kvinnor - ett växande terrorhot" vad tycker ni om att polisens resurser nu måste läggas på incels?
  • Anonym (Anders K)
    Anonym (Anonym) skrev 2020-01-05 14:23:22 följande:
    I dina kommentarer.
    Citera gärna för jag kan inte hitta det.
  • Anonym (Anonym)
    KlantSmurfen skrev 2020-01-05 14:41:09 följande:

    Om någon i tråden har försvarat kvinnomisshandel och mord i tråden kan du citera de inläggen så vi kan skälla på dem tillsammans men om du inte hittar några såna inlägg så skulle man ju kunna tro att du fantiserar lite.

    "Det finns en anledning till att mäns våld mot kvinnor är den vanligaste dödsorsaken bland unga kvinnor."

    Och du har naturligtvis statistik du kan länka till?


    Du är själv en av dom som sitter och förminskar problemen, men när man ställer dig till svars så låtsas du som att det regnar. Din argumentationstaktik håller inte.
  • Anonym (Anders K)
    Anonym (Anonym) skrev 2020-01-05 14:22:48 följande:
    Man börjar med att låsa in dem på livstid.
    Då har de ju redan begått brottet. Hur förebygger det kommande brott?
  • Anonym (Anonym)
    KlantSmurfen skrev 2020-01-05 14:41:09 följande:

    Om någon i tråden har försvarat kvinnomisshandel och mord i tråden kan du citera de inläggen så vi kan skälla på dem tillsammans men om du inte hittar några såna inlägg så skulle man ju kunna tro att du fantiserar lite.

    "Det finns en anledning till att mäns våld mot kvinnor är den vanligaste dödsorsaken bland unga kvinnor."

    Och du har naturligtvis statistik du kan länka till?


    mobil.pt.se/opinion/debatt/mans-vald-framsta-dodsorsaken-till-kvinnors-dod-7240278.aspx

    "Minst var tredje kvinna i världen blir slagen, våldtagen eller på annat sätt utsatt för våld under sin livstid. Detta våld är den främsta orsaken till kvinnors (mellan 16 och 44 år) död före cancer, trafikolyckor och till och med krig (Europarådet). I Sverige dödas cirka 17 kvinnor varje år av en nuvarande eller före detta partner.

    Våldet mot kvinnor har ökat och i cirka 80 procent av fallen är kvinnan bekant med gärningsmannen. Dessutom finns det ett stort mörkertal - uppemot 80 procent av våldet mot kvinnor i nära relationer kommer aldrig till polisens kännedom, det vill säga endast 20 procent anmäls. Enligt Brottsförebyggande rådets statistik från 2011 polisanmäldes 27 972 fall av misshandel av kvinnor över 18 år och i 12 471 av fallen var kvinnan i nära relation med förövaren.

    Många tror att det bara handlar om det synbara våldet, om knytnävar och blåmärken, om sparkar och slag men det kan också ske i form av kränkningar, isolering och psykologisk nedbrytning och det är oftast ännu svårare att värja sig mot. Ibland förekommer också hot mot närstående, barn och husdjur. Oftast pågår våldet under en längre period och ökar i kraft med tiden. Oavsett hur våldet ser ut så är syftet detsamma, mannen vill utöva makt och kontroll genom att skada och skrämma. Våldet mot kvinnor drabbar inte bara den utsatta kvinnan utan också barnen.

    "Min älskade pappa slog min älskade mamma. Min älskade pappa, som var så snäll, så fin, så rolig. Han slog min mamma, som var så snäll och fin och rolig. Vet inte hur många gånger jag sett mamma med blått öga, knäckt revben, stora blågröna märken och bulor" skriver Susanna Alakoski i antologin "Lyckliga slut".

    Våld mot kvinnor sker ofta i hemmet och alldeles för ofta tvingas barn bevittna våldet eller själva bli utsatta. Uppemot 

    200 000 barn i Sverige upplever varje år att pappa slår mamma (Rädda Barnen). Vart tionde barn har någon gång upplevt våld i hemmet och fem procent upplever det ofta. Barn som själva blivit utsatta för våld eller upplevt det i familjen kan få mycket svåra psykiska men. De känner sig maktlösa, litar inte på vuxna och anstränger sig för att dölja våldet i familjen för andra.

    Samhällets kostnader för våld mot kvinnor i nära relationer uppgår i Sverige till cirka 3 000 miljoner kronor varje år (Socialstyrelsen). Och i denna summa finns inte kostnaderna för tandvård, läkemedel, barnens skador, smärta och lidande med, inte heller kostnaderna för psykiatrisk vård, som sannolikt är mest omfattande. I en engelsk studie motsvarar kostnaderna för smärta och lidande mer än tio gånger så mycket som för fysisk vård. I Norrbotten kostar mäns våld mot kvinnor 17 miljoner enligt länsstyrelsen.

    Tar vi politiker och ansvariga i kommunerna detta avskyvärda våld mot kvinnor på allvar? Har polis och vårdpersonal tillräckligt med resurser och kompetens? Behövs strängare straff? De som har kompetens och erfarenhet säger att det behövs mera resurser för att stoppa mäns våld mot kvinnor och för att hjälpa de utsatta kvinnorna.

    Alla människor måste reagera mot detta våld. Ställa krav på politiker, regering, kommuner, polis och andra samhällsinstitutioner, men också ta sitt personliga ansvar och reagera varje gång man ser eller anar att en man misshandlar en kvinna. Det personliga ansvaret har både kvinnor och män.
  • klyban
    KlantSmurfen skrev 2020-01-05 14:44:27 följande:
    Du får gärna länka till något om terrordåd utförda av incels i Sverige

    Varför vänta tills det sker för?
    Låter faktiskt inte så intelligent alls.
    Utan detta är ett problem som bör adresseras, för rörelsen är farlig i denna form.


    Men att det är farligt, innebär inte vi msåte radera incels, men väl få dom att förstå de äger inga kvinnor och har INGE rättigheter mot kvinnor.


    Och hade dessa stolpskott lärt sig vara trevliga och mysiga mot kvinnor, än sett dom som hål att stoppa sin kuk i.
    Så hade inte diskussionen ens uppstått.
    Dock har jag aldrig fattat varför en del tror sig kunna bete sig hur som helst mot kvinnor, och sen är de förvånade att de inte får knulla.
    Det tyder inte på en högre intelligens precis.

    Det finns de som tar yrken enbart för att få knulla mycket, och vad tror man sker om man är otrevlig mot kvinnor, ja, ingen sex alls är svaret ser vi.
    För jag vet man kommer där ta upp kvinnor som gillar bli tagna och gillar otrevligheter och tänder på det.
    Men vad de få har med resten av alla kvinnor och göra vet jag inte, för det är inget argument för nått.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Tecum
    Anonym (Anonym) skrev 2020-01-05 14:35:15 följande:
    Jag vet att det kan vara svårt att förstå men det finns faktiskt incels som är farliga och begår terrordåd därav trådstarten. Det är värt att uppmärksamma, inte förminska.
    Och det som diskuteras i tråden är faktiskt den gruppen incels som är farliga och begår terrordåd, inte de fredliga oskyldiga incels.
    Så vi kan egentligen släppa diskussionen om oskyldiga incels och fokusera på sakfrågan i trådstarten.
    Det är inte alls svårt att förstå att det finns farliga människor. Men de få individerna kan finnas i alla grupper och även agera helt fristående från någon grupp. Därför är det fel och stigmatiserande att använda begreppet incels i samband med terrordåd, i synnerhet då det inte finns något terrordåd i Sverige som kan kopplas till incels.

    Terrorhot och faran med våldsbenägna individer ska inte förminskas utan lyftas fram! Men kalla det då för vad det är, våldsbenägna galningar utanför samhället som ibland hetsar varann. Sakfrågan bör behandla hur vi ska hantera dessa individer, både förebyggande och akut, inte genom att anklaga stora grupper för vad enstaka galningar gör eller vill göra.
  • Anonym (Anonym)
    Tecum skrev 2020-01-05 14:56:38 följande:

    Det är inte alls svårt att förstå att det finns farliga människor. Men de få individerna kan finnas i alla grupper och även agera helt fristående från någon grupp. Därför är det fel och stigmatiserande att använda begreppet incels i samband med terrordåd, i synnerhet då det inte finns något terrordåd i Sverige som kan kopplas till incels.

    Terrorhot och faran med våldsbenägna individer ska inte förminskas utan lyftas fram! Men kalla det då för vad det är, våldsbenägna galningar utanför samhället som ibland hetsar varann. Sakfrågan bör behandla hur vi ska hantera dessa individer, både förebyggande och akut, inte genom att anklaga stora grupper för vad enstaka galningar gör eller vill göra.


    Men snälla, har du inte läst trådstarten överhuvudtaget?!

    Den handlar om terrordåd utförda av incels och inga andra!

    Incel-rörelsen ÄR ett växande hot och terroriststämplat.

    Du bidrar själv till att förminska problemen genom att påstå att terror-rörelser minsann kan finnas i alla grupper, ja det är delvis sant men det hör inte till trådens ämne.
  • KlantSmurfen
    Anonym (Anonym) skrev 2020-01-05 14:48:17 följande: #116
    KlantSmurfen skrev 2020-01-05 14:41:09 följande:

    Om någon i tråden har försvarat kvinnomisshandel och mord i tråden kan du citera de inläggen så vi kan skälla på dem tillsammans men om du inte hittar några såna inlägg så skulle man ju kunna tro att du fantiserar lite.

    "Det finns en anledning till att mäns våld mot kvinnor är den vanligaste dödsorsaken bland unga kvinnor."

    Och du har naturligtvis statistik du kan länka till?


    mobil.pt.se/opinion/debatt/mans-vald-framsta-dodsorsaken-till-kvinnors-dod-7240278.aspx

    "Minst var tredje kvinna i världen blir slagen, våldtagen eller på annat sätt utsatt för våld under sin livstid. Detta våld är den främsta orsaken till kvinnors (mellan 16 och 44 år) död före cancer, trafikolyckor och till och med krig (Europarådet). I Sverige dödas cirka 17 kvinnor varje år av en nuvarande eller före detta partner.

    Våldet mot kvinnor har ökat och i cirka 80 procent av fallen är kvinnan bekant med gärningsmannen. Dessutom finns det ett stort mörkertal - uppemot 80 procent av våldet mot kvinnor i nära relationer kommer aldrig till polisens kännedom, det vill säga endast 20 procent anmäls. Enligt Brottsförebyggande rådets statistik från 2011 polisanmäldes 27 972 fall av misshandel av kvinnor över 18 år och i 12 471 av fallen var kvinnan i nära relation med förövaren.

    Många tror att det bara handlar om det synbara våldet, om knytnävar och blåmärken, om sparkar och slag men det kan också ske i form av kränkningar, isolering och psykologisk nedbrytning och det är oftast ännu svårare att värja sig mot. Ibland förekommer också hot mot närstående, barn och husdjur. Oftast pågår våldet under en längre period och ökar i kraft med tiden. Oavsett hur våldet ser ut så är syftet detsamma, mannen vill utöva makt och kontroll genom att skada och skrämma. Våldet mot kvinnor drabbar inte bara den utsatta kvinnan utan också barnen.

    "Min älskade pappa slog min älskade mamma. Min älskade pappa, som var så snäll, så fin, så rolig. Han slog min mamma, som var så snäll och fin och rolig. Vet inte hur många gånger jag sett mamma med blått öga, knäckt revben, stora blågröna märken och bulor" skriver Susanna Alakoski i antologin "Lyckliga slut".

    Våld mot kvinnor sker ofta i hemmet och alldeles för ofta tvingas barn bevittna våldet eller själva bli utsatta. Uppemot 

    200 000 barn i Sverige upplever varje år att pappa slår mamma (Rädda Barnen). Vart tionde barn har någon gång upplevt våld i hemmet och fem procent upplever det ofta. Barn som själva blivit utsatta för våld eller upplevt det i familjen kan få mycket svåra psykiska men. De känner sig maktlösa, litar inte på vuxna och anstränger sig för att dölja våldet i familjen för andra.

    Samhällets kostnader för våld mot kvinnor i nära relationer uppgår i Sverige till cirka 3 000 miljoner kronor varje år (Socialstyrelsen). Och i denna summa finns inte kostnaderna för tandvård, läkemedel, barnens skador, smärta och lidande med, inte heller kostnaderna för psykiatrisk vård, som sannolikt är mest omfattande. I en engelsk studie motsvarar kostnaderna för smärta och lidande mer än tio gånger så mycket som för fysisk vård. I Norrbotten kostar mäns våld mot kvinnor 17 miljoner enligt länsstyrelsen.

    Tar vi politiker och ansvariga i kommunerna detta avskyvärda våld mot kvinnor på allvar? Har polis och vårdpersonal tillräckligt med resurser och kompetens? Behövs strängare straff? De som har kompetens och erfarenhet säger att det behövs mera resurser för att stoppa mäns våld mot kvinnor och för att hjälpa de utsatta kvinnorna.

    Alla människor måste reagera mot detta våld. Ställa krav på politiker, regering, kommuner, polis och andra samhällsinstitutioner, men också ta sitt personliga ansvar och reagera varje gång man ser eller anar att en man misshandlar en kvinna. Det personliga ansvaret har både kvinnor och män.
    Samma användare jag diskuterat samma artikel med förr?
    Länka till dödsorsak hos unga kvinnor i Sverige.

    Din argumentationstaktik håller inte.
    Statistik om dödsorsaker 2016 visar bland annat att drygt 91 000 personer i Sverige dog år 2016. Hjärt- och kärlsjukdomar och tumörer var de vanligaste dödsorsakerna bland både män och kvinnor. Andelen av alla dödsfall som utgörs att hjärt- och kärlsjukdomar har dock minskat under de senaste åren.

    Bland yngre personer dominerar skador och förgiftningar som dödsorsak. Andra vanliga dödsorsaker i denna åldersgrupp är självmord och olycksfallsförgiftningar inklusive överdoser.


    Antalet dödsfall till följd av demenssjukdom fortsätter att öka. En anledning till detta är att betydligt fler lever längre idag. Det är också bland personer 85 år eller äldre som denna dödsorsak ökat mest.


    Självmord minskar bland män men är fortfarande vanligare bland män jämfört med kvinnor. År 2016 klassificerades drygt 780 dödsfall bland män respektive drygt 350 bland kvinnor som självmord.


    Statistik om dödsorsaker 2016 är utgivet av Socialstyrelsen.

    www.kunskapsguiden.se/aldre/Kunskapsunderlag/Statistik/Sidor/Statistik-om-dodsorsaker-2016.aspx


    Dödligt våld - Nationellt centrum för kvinnofrid (NCK) - Uppsala universitet

    Under 2018 dödades dock 22 kvinnor av förövare som de haft en pågående eller avslutad parrelation med.

    nck.uu.se/kunskapsbanken/amnesguider/vald-i-nara-relationer/dodligt-vald/
  • Anonym (Förebygga genom att skapa hopp)

    Jag har märkt att det här är en grupp som vill väldigt mycket, men egentligen kräver ganska lite.

    Lyckas man bara få dessa män att tro att det kanske kan lösa sig för dem så försvinner "incelideologin" i veckor/månader i taget tills nästa "dipp". För att få hopp krävs ofta väldigt lite, bjuder en kvinna på ett leende, en kort pratstund, en gnutta sympati osv. så gör det väldigt mycket för dem.

Svar på tråden "Mäns hat mot kvinnor - ett växande terrorhot" vad tycker ni om att polisens resurser nu måste läggas på incels?