• Anonym (Diddie)

    Corona, hur kan våran regering göra så olika mot resten av världen?

    1. Blir så irriterad, läser just nu Aftonbladets chatt, och där säger Tegnell:

    "Det finns en enda studie i världen som överhuvudtaget har försökt att titta på detta och de anser att man minskar utsöndringen lite mindre bland de som är sjuka, om man har på sig munskydd."

    Hela världen har haft Corona i 3 månader, hur kan INTE ETT ENDA LAND fått fram en studie på munskydd?

    2. Och hur många är det egentligen som dött på älderboenderna? Om vi räknar bort älderboenderna, kommer vi då ner i danmark/norge/Finland siffror i dödstal? För det är ju det de skyller det höga antalet döda på...

  • Svar på tråden Corona, hur kan våran regering göra så olika mot resten av världen?
  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-05-21 09:48:22 följande:
    Du menar typ... .att det är en slags inställning att det alltid är bra att klaga och vara emot saker?

    Jag tror vi har med populister och göra, som inte har ett direkt intresse vad vi gör.
    Och skapa poänger i politiskt syfte, än se


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (...) skrev 2020-05-21 11:18:30 följande:
    Det gör bara nytta om det används på rätt sätt. Senast igår såg jag ett par stycken med munskydd på Ica, som inte hade näsan täckt.

    Om vi skall införa det generellt kommer en stor andel av eventuella asymtomatiska smittspridare gå omkring och peta på munskyddet med fingrarna för att rätta till det, det kliar osv. De är sannolikt inte särskilt oroliga över att ta på skyddet eftersom de mår bra. De kommer därefter ha mycket mer virus på sina fingrar än vad de annars skulle haft, vilket ökar risken att de smittar via händerna.

    Munskyddet (beroende på sort) filtrerar olika mycket luft, men tar du en tygtrasa (olika porstorlek på tyger), så kommer luften åka rakt igenom, särskilt vid en hostning eller nysning. Man skall ju kunna andas genom tyget.

    Hostar man och nyser så skyddar munskyddet sannolikt från att sprida partiklarna lång sträcka, men de som har sådana symtom skall inte gå ut. Är det pga pollenallergi och någon enstaka nysning kommer så skyddar armvecket från att sprida runt droppar i stort sett lika bra som ett munskydd av enkel sort, eller en trasa i tyg. Kanterna på munskyddet sitter inte heller åt, så luften sprids mer åt sidan än rakt fram.

    Man skall dessutom byta ut munskyddet så fort det är fuktigt, vilket det blir rätt snart om man hostar och nyser på det.

    Den enda studie som pekar på att munskydd har effekt gjordes på hamstrar i Hongkong. De hade en bur sjuka hamstrar och blåste luft från den buren rakt på en bur friska hamstrar. Efter en vecka utan skydd hade ca 70 % av de friska hamstrarna smittats. Det går inte riktigt att överföra till en vanlig mataffär (där du dessutom skall hålla distans så gott det går). Där står du inte en vecka i en luftström från sjuka människor.
    När man placerade munskyddsmaterial över de sjuka mössen blev ca 15 % av de friska hamstrarna smittade, så visst minskade överföringen i den studien.

    Det problematiska är att överföra det till situationer som inte är i ett laboratorium. Skulle alla människor använda sina munskydd på perfekt sätt skulle vi troligen minska smittningen från just asymptomatiska spridare (oklart hur många dessa är) något. Men, som sagt, att ha ett munskydd på sig där man pillar och andas (det blir fuktigt) kan inte jämföras med att ha ett munskydd runt sitt hus.

    Vet inte om folk tänkt på detta, men kolla på hur folk pillar på dessa munskydd i alla klipp ni ser.


    Men munskydd av rätt kvalitet skyddar ju mot den nivå av klassificering den har, men efter det så startar komplexiteten och presenterar många problem.


    Och många munskyddsförespråkare vill inte se förbi vad själva munskyddet materiella förmåga, och den komplexitet som kommer av tex felaktigt användande och en grogrund för virus, som varm fuktig utandningsluft presenterar.


    Men stora frågan är, hur många klarar av att använda en mask rätt och med tanke vad vi ser i dessa klipp.
    Jag skulle använda en sådan mask om jag tvingades in i en miljö där distansering icke var möjlig, men frågan klarar jag av att låta bli och pilla på masken.
    För vi ska vara medveten om att dessa pill är gjorda av automatism, lite som äta en krämbulle och låta bli slicka sig på munnen, som också är en automatism.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • AndreaBD
    klyban skrev 2020-05-21 11:24:10 följande:

    Jag tror vi har med populister och göra, som inte har ett direkt intresse vad vi gör.
    Och skapa poänger i politiskt syfte, än se


    Visst..
  • Anonym (Inte bara äldre)
    Anonym (...) skrev 2020-05-21 11:18:30 följande:
    Det gör bara nytta om det används på rätt sätt. Senast igår såg jag ett par stycken med munskydd på Ica, som inte hade näsan täckt.

    Om vi skall införa det generellt kommer en stor andel av eventuella asymtomatiska smittspridare gå omkring och peta på munskyddet med fingrarna för att rätta till det, det kliar osv. De är sannolikt inte särskilt oroliga över att ta på skyddet eftersom de mår bra. De kommer därefter ha mycket mer virus på sina fingrar än vad de annars skulle haft, vilket ökar risken att de smittar via händerna.

    Munskyddet (beroende på sort) filtrerar olika mycket luft, men tar du en tygtrasa (olika porstorlek på tyger), så kommer luften åka rakt igenom, särskilt vid en hostning eller nysning. Man skall ju kunna andas genom tyget.

    Hostar man och nyser så skyddar munskyddet sannolikt från att sprida partiklarna lång sträcka, men de som har sådana symtom skall inte gå ut. Är det pga pollenallergi och någon enstaka nysning kommer så skyddar armvecket från att sprida runt droppar i stort sett lika bra som ett munskydd av enkel sort, eller en trasa i tyg. Kanterna på munskyddet sitter inte heller åt, så luften sprids mer åt sidan än rakt fram.

    Man skall dessutom byta ut munskyddet så fort det är fuktigt, vilket det blir rätt snart om man hostar och nyser på det.

    Den enda studie som pekar på att munskydd har effekt gjordes på hamstrar i Hongkong. De hade en bur sjuka hamstrar och blåste luft från den buren rakt på en bur friska hamstrar. Efter en vecka utan skydd hade ca 70 % av de friska hamstrarna smittats. Det går inte riktigt att överföra till en vanlig mataffär (där du dessutom skall hålla distans så gott det går). Där står du inte en vecka i en luftström från sjuka människor.
    När man placerade munskyddsmaterial över de sjuka mössen blev ca 15 % av de friska hamstrarna smittade, så visst minskade överföringen i den studien.

    Det problematiska är att överföra det till situationer som inte är i ett laboratorium. Skulle alla människor använda sina munskydd på perfekt sätt skulle vi troligen minska smittningen från just asymptomatiska spridare (oklart hur många dessa är) något. Men, som sagt, att ha ett munskydd på sig där man pillar och andas (det blir fuktigt) kan inte jämföras med att ha ett munskydd runt sitt hus.

    Har tyvärr inte så mycket tid men bara några frågor.

    Vad har det för betydelse om de asymptomatiska riskerar få mer virus på händerna? Rekommendationerna är ändå att hålla distans , inte att ta någon i händerna och att man ska tvätta händerna efter man varit på affären. Så länge man inte tar dom i händerna eller låter bli att tvätta sina händer finns väl ingen ökad risk? Nu gällde dock min fråga primärt munskydd inom riskyrken där det är mycket svårt att hålla avstånd.


    Folk tar sig i ansiktet per automatik med eller utan munskydd.  Det borde vara större risk att få virus på händerna vid direktkontakt. För vissa fungerar dessa som påminnelse ( som för mig) andra inte, men dom som gör det riskerar ändock bara att smitta sig själva och inte andra.

    Med det resonemanget borde tandläkare arbeta utan munskydd då dom annars ökar risken att få smitta eller smitta andra? Borde inte alla andra länder som rekommenderar eller kräver munskydd få betydligt ökad smittspridning då? I majoriteten av länderna är det krav med munskydd på publika ställen, där det är svårt med avstånd. Asien borde vara särskilt drabbat.

  • klyban
    Anonym (Inte bara äldre) skrev 2020-05-21 12:45:47 följande:

    Har tyvärr inte så mycket tid men bara några frågor.

    Vad har det för betydelse om de asymptomatiska riskerar få mer virus på händerna? Rekommendationerna är ändå att hålla distans , inte att ta någon i händerna och att man ska tvätta händerna efter man varit på affären. Så länge man inte tar dom i händerna eller låter bli att tvätta sina händer finns väl ingen ökad risk? Nu gällde dock min fråga primärt munskydd inom riskyrken där det är mycket svårt att hålla avstånd.


    Folk tar sig i ansiktet per automatik med eller utan munskydd.  Det borde vara större risk att få virus på händerna vid direktkontakt. För vissa fungerar dessa som påminnelse ( som för mig) andra inte, men dom som gör det riskerar ändock bara att smitta sig själva och inte andra.

    Med det resonemanget borde tandläkare arbeta utan munskydd då dom annars ökar risken att få smitta eller smitta andra? Borde inte alla andra länder som rekommenderar eller kräver munskydd få betydligt ökad smittspridning då? I majoriteten av länderna är det krav med munskydd på publika ställen, där det är svårt med avstånd. Asien borde vara särskilt drabbat.


    Sjukvårdspersonal som tandläkare är kompetenta att använda munskydd, och handskapar på ett smittsäkert sätt.
    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Anonym (Carl)
    klyban skrev 2020-05-21 08:55:56 följande:

    Vi har personer här som är ointresserad av vad en nedstängning har för effekter(både praktiska och ekonomiska), och vägrar beröra frågan sakligt i sin helhet.

    De tror man sätter en pengar på människors hälsa, fast det är tvärtom.

    Då man inser att nedstängning orsakar skador och död också.

    Man kan ställa sig frågan hur många operationer hade blivit inställda i en nedstängning, och hur många va dessa hade sen dött?

     

    Vi vet redan att massor av saker måste förbättras, med frågan kommer vi tillåtas göra detta.

    För sen kommer folk gnälla på skatten höjs, och företag ska också ha dessa höjningar.

    Vårt företag låg på 7-8% vinst varje år, nu ligger man på närmare 20% pga en del automatiseringar.

    Dessa automatiseringar kan aldrig hamna i fickorna på företagen med löner som är löjligt höga, och tillhör egentligen en fantasivärld.

    Och dessa ökade svar och titt argumentationer ökar markant det senaste, där man är helt ointresserad att ha en diskussion där man kommer fram till nått.


    Att operationer inställs på patienter som riskerar att dö, har du hört detta nånstans eller var det bara en risk du tänker kan komma av en lockdown? Vad jag vet har alla länder som stängt ner i olika grad säkrat de centrala funktionerna i samhället, inklusive vården osv. Det talades ju snarare om att det kan bli problematiskt i Sverige då vården ställs på sin spets eftersom det tillåts fler insjuknade och det belastar vården mer än i andra länder. Klart det kostar att ha folk hemma i stället för att de skulle jobba på en restaurang exempelvis. Klart det har ekonomiska och socioekonomiska följder. Personligen är jag inte övertygad om att det argumentet är nog för att tänka att det är rätt att låta smittan spridas och folk dö hellre än att ha stängt ner ett tag och ta de ekonomiska och sociala följderna på det. Inte övertygad, men vem vet.
  • klyban
    Anonym (Carl) skrev 2020-05-21 14:53:28 följande:
    Att operationer inställs på patienter som riskerar att dö, har du hört detta nånstans eller var det bara en risk du tänker kan komma av en lockdown? Vad jag vet har alla länder som stängt ner i olika grad säkrat de centrala funktionerna i samhället, inklusive vården osv. Det talades ju snarare om att det kan bli problematiskt i Sverige då vården ställs på sin spets eftersom det tillåts fler insjuknade och det belastar vården mer än i andra länder. Klart det kostar att ha folk hemma i stället för att de skulle jobba på en restaurang exempelvis. Klart det har ekonomiska och socioekonomiska följder. Personligen är jag inte övertygad om att det argumentet är nog för att tänka att det är rätt att låta smittan spridas och folk dö hellre än att ha stängt ner ett tag och ta de ekonomiska och sociala följderna på det. Inte övertygad, men vem vet.

    LoL, de har berättat att det är 44000 operationer nu, en hårdare nedstängning så hade det varit än mer.


    Det är sånt här man får titta på när man tittar på nedstängningar mellan nytta och nackdelar.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • AndreaBD
    Anonym (Inte bara äldre) skrev 2020-05-21 12:45:47 följande:

     Borde inte alla andra länder som rekommenderar eller kräver munskydd få betydligt ökad smittspridning då? I majoriteten av länderna är det krav med munskydd på publika ställen, där det är svårt med avstånd. Asien borde vara särskilt drabbat.


    Är det så att majoriteten kräver det? Jag vet bara att man gör det nu i Tyskland. Vilka andra länder gäller det då? 
  • Anonym (...)
    Anonym (Inte bara äldre) skrev 2020-05-21 12:45:47 följande:

    Har tyvärr inte så mycket tid men bara några frågor.

    Vad har det för betydelse om de asymptomatiska riskerar få mer virus på händerna? Rekommendationerna är ändå att hålla distans , inte att ta någon i händerna och att man ska tvätta händerna efter man varit på affären. Så länge man inte tar dom i händerna eller låter bli att tvätta sina händer finns väl ingen ökad risk? Nu gällde dock min fråga primärt munskydd inom riskyrken där det är mycket svårt att hålla avstånd.


    Folk tar sig i ansiktet per automatik med eller utan munskydd.  Det borde vara större risk att få virus på händerna vid direktkontakt. För vissa fungerar dessa som påminnelse ( som för mig) andra inte, men dom som gör det riskerar ändock bara att smitta sig själva och inte andra.

    Med det resonemanget borde tandläkare arbeta utan munskydd då dom annars ökar risken att få smitta eller smitta andra? Borde inte alla andra länder som rekommenderar eller kräver munskydd få betydligt ökad smittspridning då? I majoriteten av länderna är det krav med munskydd på publika ställen, där det är svårt med avstånd. Asien borde vara särskilt drabbat.


    Har inte tid att leta info så svarar utifrån vad jag tror.
    Om asymptomatiska får mer virus på händerna ökar risken att de tar på tex handtag på kundvagnar, matvaror, dörrhandtag, kortautomater osv med virus. Det överlever inte länge på dessa ytor, men kanske tillräckligt för att nästa kund skall få virus på sina händer. Även med rekommendationerna om distans osv vet vi att det inte alltid är möjligt. Handlar det om tex en frisör som är asymptomatisk spridare och får mer virus på händerna har det såklart betydelse för kunderna, likaså om det är en personlig assistent osv.

    Normalt sett sitter inte viruset på huden, så har du inte munskydd kan du ta på kinden utan att få ökad mängd virus på händerna. Har du ett fuktigt munskydd där mer virus samlats pga att du andas ut virus som koncentrerar sig till munskyddet så är det större risk att få virus på händerna.

    Tandläkare har normalt sett munskydd för att skydda sig själva mot tex stänk av blod och saliv från patienten, på samma vis som kirurger har munskydd av denna anledning. De har inte munskydd för att skydda patienterna från smitta, vilket i normala fall inte är ett stort problem. Exempelvis är det ingen skillnad på antal sårinfektioner om kirurgen använder munskydd eller ej. Det är inte jämförbart med en virusinfektion som Covid-19.

    Nej, munskydd borde inte ge varken ökad eller minskad smitta, efter som de positiva och negativa effekterna kan tänkas ta ut varandra. Det handlar om en så liten del av smittöverföringen som bromsas/ökar pga munskydd att det inte tydligt borde märkas.
  • Anonym (Carl)
    klyban skrev 2020-05-21 15:11:13 följande:

    LoL, de har berättat att det är 44000 operationer nu, en hårdare nedstängning så hade det varit än mer.

    Det är sånt här man får titta på när man tittar på nedstängningar mellan nytta och nackdelar.


    ?Lol? ? Ett försök till saklig diskussion?

    Var är det 44000 operationer? Som har inhiberats? I sverige? Om det är så, så stödjer det ju lite min tanke om att svensk sjukvård är lite väl hårt belastad då smittan tillåts spridas mer än annanstans. Hittade information från Finland där nedstängningen varit större än här, de skriver att hundratals om inte tusentals icke-akuta operationer inhiberats, och i april har man igen börjat öka på antal icke-akuta operationer som utförs. Så en nedstänging betyder inte nödvändigtvis att allt bara blir sämre än i Sverige... Låter inte riktigt lika oroväckande i mina öron i alla fall.
Svar på tråden Corona, hur kan våran regering göra så olika mot resten av världen?