• Anonym (Milori)

    Mycket Tabubelagt ämne varning

    Hej... vet att detta kan skapa starka reaktioner och vill inte stöta någon i sidan... men har alltid undrat över hur folk som genomgår massa ivf-behandlingar orkar/tänker.

    Som jag ser det är man generellt sett ganska gammal i Sverige när man börjar försöka skaffa barn. Rent biologiskt är ju det i många fall en omöjlighet och i många fall förknippat med ökade risker för missbildningar och svåra förlossningar. Faktum är att man inte är speciellt ung vid 30 men många tänker att de ska vänta till 35-40 typ.

    Många tänker på att de vill festa, resa, utbilda sig, köpa och renovera hus först osv osv och känner sig inte redo och väntar och väntar och väntar.

    Förutom de risker som finns, kostar detta samhället enormt mycket pengar, plus att barnen får växa upp med onödigt gamla föräldrar. Är själv sladdbarn och tycker det är sjukt jobbigt att mina föräldrar är så otroligt gamla och orkeslösa.

    Nu pratar jag inte om folk som börjar i god tid typ 25-årsåldern och inte kan få barn. De ska få hjälp tycker jag personligen. Är inte emot ivf så men känns som att många 40-åriga gamla par försöker och försöker med ivf utan att lyckas hur många gånger som helst liksom.

    Så min fråga är egentligen

    1) varför skaffar ni inte barn tidigare?

    2) har ni någon idé att måste vara med en rätt partner som är omöjlig att träffa i yngre år?

    3) hur tänker ni kring hälsoriskerna det innebär att skaffa barn så sent?

    4) anser ni att det är etiskt mot barnet att skaffa barn så sent i livet?

    5) anser ni att barn är en mänsklig rättighet?

    6) om ni ser till antalet barn som far illa idag och är föräldralösa - och är beredda att lägga hiskeliga belopp på ivf, varför kan ni inte lägga de pengarna på att omhänderta barn som faktiskt behöver det genom adoptioner istället för att försöka skapa någonting som är lönlöst och inte menat att bli?

    Har personligen själv 4 barn, skaffade första när jag fyllt 20. Jag är klar med barnafödande nu innan 30 års ålder. Har hög utbildning och körkort bil och ett fungerande äktenskap. Jag skaffade barn tidigt för att det var viktigt för mig med barn. Annars hade jag skitit i det. Hade definitivt inte försökt mig på massa svåra behandlingar i 40-årsåldern pga alla de anledningar som jag ställt i frågorna. Jag menar känns som att många i Sverige har svårt att acceptera sin biologiska ålders gång, att det ibland inte är meningen osv. Hur ser ni på detta? Hur tänker ni som håller på med ivf i sen ålder?

  • Svar på tråden Mycket Tabubelagt ämne varning
  • Kentaur
    Anonym (Olinda) skrev 2021-02-25 06:29:02 följande:
    Jag är kvinna. 36 år.

    Jag är väldigt emot de som avlar 4 barn. 
    Tycker det är värre att skaffa 4 barn än att skaffa 1 barn sent i livet.

    Folk har liksom tunnelseende. Världen är katastrof och vi lever i en pandemi och folk går och ojar och bråkar om att maken inte vill ha ett 4:e barn- barn som kommer växa upp i en katastrofal framtid med klimatförändringar och pandemier som kommer göra livet svårt. Detta är bara början. 

    Om någon hade sagt för 1,5 år sedan att detta skulle hända, så skulle INGEN tro på det. Inga forskare eller experter. Det visar hur lite vi faktiskt kan förutspå och vår förnekelse är så stor. 
    Appropå tunnelseende blir ditt inlägg nästan tragiskt för de första larmen om klimatpåverkan kom faktiskt redan för 150 år sedan.
    sverigesradio.se/artikel/7392282

    Forskare vet betydligt bättre än vad du tror. De har hela tiden larmat för att det handlar om NÄR nästa pandemi kommer, inte om.  Minns du något av historielektionerna i skolan? Då känner du säkerligen till Digerdöden och Spanska sjukan.
    historiskamedia.se/pandemier-i-historien/

  • Anonym (Milori)
    Anonym (Moa) skrev 2021-02-25 12:50:09 följande:

    En sak till. Om vi skulle gjort IVF hade vi fått betala allt själva.

     

    Då var det i alla fall så att i det landsting vi bodde i var det en åldersgräns på 38 för kvinnor, något högre för mannen. De kvinnor som var 38 år eller äldre fick inte ta del av det eller de gratis försök med IVF som man kunde få.

    Det fanns en undre och övre ålder för IVF för både män och kvinnor.  Det var olika åldersgränser i olika landsting. Nu hoppas jag det är lika i hela landet. Det var också olika antal försök i olika landsting.

    Jag tror också att det var så att både mannen och kvinnan skulle vara barnlösa.

     

    För övrigt tycker jag att flerbarnstillägget ska tas bort!


    Mm ska vi även ta bort fri skolgång och fri mödravård också? Bättre satsa pengar på barn som aldrig blir till än barn som faktiskt finns och kan bidra till samhället.

    Svensken utrotar sig själv långsamt. Vi har en miljard gamla och en promille unga. Men ja vill man skaffa barn som äldre så finns det absolut ingenting som är dåligt med det. Absolut inte. Skaffa när man är 50 är en bra idé.
  • Anonym (Milori)
    Anonym (Pappa) skrev 2021-02-25 10:12:34 följande:

    Men snälla, hur läser du tråden egentligen. Det är väl ingen som hackar på unga mammor i denna tråd. Det är väl ingen som ifrågasätter TS barnafödande, som startade vid ålder 20. Hennes val, kul att det blev bra, hon har lyckats göra det hon vill i sitt liv (utbildning, resor, etc).

    Däremot så är det väl många som ifrågasätter TS starka invändningar mot att "äldre" skaffar barn, och där hon sätter sig på väldigt höga hästar kring detta.

    Samtidigt så är det väldigt svepande kring ålder. TS anser att man inte kan betraktas som ung när man är 30. Sen kommer ett åldersspann på 35-40 där TS anser att dessa bara "väntar och väntar och väntar". Sen en harang om att dessa (35-40 kan man anta) istället har lagt tid på festande, resor, husrenoveringar etc etc.

    Sen dyker ytterligare en ålder upp "25år", och då är det helt ok.

    För att sedan avsluta med den, till viss del självgoda konstaterandet att TS minsann skaffade sitt första barn vid 20, och var klar med sitt barnafödande innan hon blev, just det, 30.


    Då har du slarvat med läsningen. Skaffar man barn när man är 25 har man varit ute i god tid och förtjänar hjälp. Är man 35-40 får man faktiskt lite skylla sig själv. Kan inte alls relatera till varför man gör det så sent. Har aldrig påstått att 20 är optimalt bara för att jag gjorde det men 23-25 är bäst. 30 är väl inget fel heller? Påstår bara att man inte är så ung men inget fel. 35 börjar bli sent. Absolut inte 40-45 enligt mig.
  • Anonym (Milori)
    Anonym (man 42 väntar andra barnet) skrev 2021-02-24 23:58:54 följande:

    Fick första barn när jag var 35.

    Skaffade inte barn tidigare för jag inte kände mig redo och det var jag inte.

    Nja jag skulle säga att det beror först och främst på var och en. Man väljer sina partner. När man är redo då väljer man en som man kan se sig ha barn med.

    Hälsoriskerna är inte så himla stora. Betydligt svårare för kvinnan att bli gravid.

    Ser ingen etisk dilemma med att skaffa et barn i min ålder.

    Att ha barn kan inte vara en mänsklig rättighet, däremot får man inte heller gå in och bestämma att någon som fysiskt kan bli gravid inte får bli det pga utåmsåendens åsikter om det.

    Adoption har aldrig varit aktuell för mig, men inte heller IVF.

    Jag ser inga problem med att någon har barn varken tidigt eller sent i livet (så länge det inte går i absurdum såklart). Ser faktiskt inga tabuer kring detta. Till min dotter skulle jag rekommendera att ha barn när hon verkligen känner att hon vill. Man honner utbilda sig även senare. Men man hinner även ha barn senare.


    Förstår din poäng du har även barn sen tidigare och förstår att du skaffar ett syskon till det. Grattis till dina fina barn.
  • Anonym (Milori)
    molly50 skrev 2021-02-24 19:24:46 följande:

    Det är inte så konstigt att man blir irriterad när det startas en tråd med så mycket fördomar och tyckanden.

    För det är just vad det är. Fördomar och tyckanden.

    TS har ingen aning om vilka orsaker som ligger bakom att en del får barn senare i livet.

    Ändå så uttalar h*n sig så tvärsäkert om det. Det är provocerande.

    Det är också lite provocerande när någon som inte ens har fyllt 30 uttalar sig om hur mycket energi man har i olika åldrar.

    Och som Sextiotalist skrev så har det startats många trådar om detta ämne här på FL.

    I de allra flesta fallen av yngre personer.

    Till slut så tröttnar man.


    Molly, lyssna. Jag är påläst i ämnet och således är det inte enbart bara tyckanden och fördomar. Har även umgåtts med många många många människor genom mitt liv och har inte levt under en sten. Alla människor har fördomar och tyckanden, de som inte har det ljuger. Jag konfronterar detta genom att prata med de det gäller.
  • Anonym (Milori)
    molly50 skrev 2021-02-24 19:24:46 följande:

    Det är inte så konstigt att man blir irriterad när det startas en tråd med så mycket fördomar och tyckanden.

    För det är just vad det är. Fördomar och tyckanden.

    TS har ingen aning om vilka orsaker som ligger bakom att en del får barn senare i livet.

    Ändå så uttalar h*n sig så tvärsäkert om det. Det är provocerande.

    Det är också lite provocerande när någon som inte ens har fyllt 30 uttalar sig om hur mycket energi man har i olika åldrar.

    Och som Sextiotalist skrev så har det startats många trådar om detta ämne här på FL.

    I de allra flesta fallen av yngre personer.

    Till slut så tröttnar man.


    Molly, lyssna. Jag är påläst i ämnet och således är det inte enbart bara tyckanden och fördomar. Har även umgåtts med många många många människor genom mitt liv och har inte levt under en sten. Alla människor har fördomar och tyckanden, de som inte har det ljuger. Jag konfronterar detta genom att prata med de det gäller.
  • Anonym (Milori)
    Anonym (Olinda) skrev 2021-02-25 06:29:02 följande:

    Jag är kvinna. 36 år.

    Jag är väldigt emot de som avlar 4 barn. 

    Tycker det är värre att skaffa 4 barn än att skaffa 1 barn sent i livet.

    Folk har liksom tunnelseende. Världen är katastrof och vi lever i en pandemi och folk går och ojar och bråkar om att maken inte vill ha ett 4:e barn- barn som kommer växa upp i en katastrofal framtid med klimatförändringar och pandemier som kommer göra livet svårt. Detta är bara början. 

    Om någon hade sagt för 1,5 år sedan att detta skulle hända, så skulle INGEN tro på det. Inga forskare eller experter. Det visar hur lite vi faktiskt kan förutspå och vår förnekelse är så stor. 

    Att skaffa barn är det mest egoistiska man kan göra, och då har ni ett stort ansvar på era axlar- både gentemot barnet men även samhället. Men så verkar inte folk tänka. Allt ska vara en rättighet men när man börjar prata skyldigheter så blir det locket på. 

    TS- så om du ska svara på mina frågor-  .

    1. Är det inte bättre med färre barn sent i livet, när man faktiskt har ekonomi och vett att uppfostra ett barn?

    2. Det må kosta samhället med med IVF, men man har faktiskt hunnit jobba och betala skatt och ha bidragit mer till samhället än vad en 20-25 åring har.

    3. Vad kostar inte dina 4 barn samhället? Flerbarnstillägg och alla andra bidrag? Har du tänkt på det?

    4. Vad tar du för ansvar med att utbilda dina barn kring miljö m.m? Hur tänker du att deras framtid ska bli när jorden rasar? Tänker du ens så? Tänker du på din skyldighet? 

    5. Tycker du själv att du är lite bättre när du skaffat barn tidigt? Att du tagit det "rätta" beslutet då du faktiskt väljer att starta en sån här tråd? 


    Jag tycker det är ett bättre val av mig ja. Än någon som står och filar med ivf i 40 årsåldern. Jag betalar mer skatt än genomsnittet. Jag ansvarar genom att lära dem om att man måste källsortera, handla på second hand, äta vegetarisk mat, inte använda bil i innerstan, äta samma mat två dagar i rad, bada tillsammans. Har du fler tips?

    Mina barn bidrar till en bättre värld. Med ditt resonemang kan vi ju begå kollektivt självmord direkt? Eller?
  • Anonym (Milori)
    molly50 skrev 2021-02-24 19:16:15 följande:

    Det du drar upp här kan ju hända även med yngre.

    Så jag förstår inte vart du vill komma.

    Sen det här med orken.

    Du är väl själv inte fyllda 30. Så vad vet du om hur mycket ork man har i olika åldrar?

    Jag var,som sagt.lite äldre när jag fick mina barn.

    Och varken jag eller min man hade några problem med orken.

    Jag hoppas att du inser att det kan vara olika från individ till individ.


    Jag känner många människor och kan biologin kring detta. Även om många äldre är pigga så har vi som jag sagt en biologisk klocka att kämpa mot
  • Anonym (Milori)

    [quote=80974685][quote-nick]Anonym (Moa) skrev 2021-02-25 09:11:48 följande:[/quote-nick]En till fråga till dig TS:

    Hur gammal är pappan/papporna till dina 4 barn?

    Har pappan/papporna varit föräldralediga lika mycket som du och tagit lika stort ansvar för barnen som du?

    Om inte, varför har dina barn inte lika stor rätt till sin pappa som till sin mamma

    Nä gällande antalet barn är det faktiskt tvärtom. Det finns sjukligt mycket gamlingar men få barn i förhållande till detta. Vill ha alla mina barn vart och ett av dem.

    Mannen 16 år äldre han har självklart tagit hälften av föräldraledigheten och stort ansvar för alla barn. Jag har min karriär också och kan har sin. På det sättet effektiviserar vi så vi får tid med barnen. Man måste ha båda sina föräldrar.

  • fjanten
    Anonym (Milori) skrev 2021-02-25 19:44:01 följande:

    [quote=80974685][quote-nick]Anonym (Moa) skrev 2021-02-25 09:11:48 följande:[/quote-nick]En till fråga till dig TS:

    Hur gammal är pappan/papporna till dina 4 barn?

    Har pappan/papporna varit föräldralediga lika mycket som du och tagit lika stort ansvar för barnen som du?

    Om inte, varför har dina barn inte lika stor rätt till sin pappa som till sin mamma

    Nä gällande antalet barn är det faktiskt tvärtom. Det finns sjukligt mycket gamlingar men få barn i förhållande till detta. Vill ha alla mina barn vart och ett av dem.

    Mannen 16 år äldre han har självklart tagit hälften av föräldraledigheten och stort ansvar för alla barn. Jag har min karriär också och kan har sin. På det sättet effektiviserar vi så vi får tid med barnen. Man måste ha båda sina föräldrar.


    Så han var alltså 36 när första kom. 4 år senare 40. När mannen är över 40 ökar risken för barnet att få vissa psykiska sjukdomaf som exempelvis schizofreni. Varför gamblar du så!?
Svar på tråden Mycket Tabubelagt ämne varning