• Anonym (Milori)

    Mycket Tabubelagt ämne varning

    Hej... vet att detta kan skapa starka reaktioner och vill inte stöta någon i sidan... men har alltid undrat över hur folk som genomgår massa ivf-behandlingar orkar/tänker.

    Som jag ser det är man generellt sett ganska gammal i Sverige när man börjar försöka skaffa barn. Rent biologiskt är ju det i många fall en omöjlighet och i många fall förknippat med ökade risker för missbildningar och svåra förlossningar. Faktum är att man inte är speciellt ung vid 30 men många tänker att de ska vänta till 35-40 typ.

    Många tänker på att de vill festa, resa, utbilda sig, köpa och renovera hus först osv osv och känner sig inte redo och väntar och väntar och väntar.

    Förutom de risker som finns, kostar detta samhället enormt mycket pengar, plus att barnen får växa upp med onödigt gamla föräldrar. Är själv sladdbarn och tycker det är sjukt jobbigt att mina föräldrar är så otroligt gamla och orkeslösa.

    Nu pratar jag inte om folk som börjar i god tid typ 25-årsåldern och inte kan få barn. De ska få hjälp tycker jag personligen. Är inte emot ivf så men känns som att många 40-åriga gamla par försöker och försöker med ivf utan att lyckas hur många gånger som helst liksom.

    Så min fråga är egentligen

    1) varför skaffar ni inte barn tidigare?

    2) har ni någon idé att måste vara med en rätt partner som är omöjlig att träffa i yngre år?

    3) hur tänker ni kring hälsoriskerna det innebär att skaffa barn så sent?

    4) anser ni att det är etiskt mot barnet att skaffa barn så sent i livet?

    5) anser ni att barn är en mänsklig rättighet?

    6) om ni ser till antalet barn som far illa idag och är föräldralösa - och är beredda att lägga hiskeliga belopp på ivf, varför kan ni inte lägga de pengarna på att omhänderta barn som faktiskt behöver det genom adoptioner istället för att försöka skapa någonting som är lönlöst och inte menat att bli?

    Har personligen själv 4 barn, skaffade första när jag fyllt 20. Jag är klar med barnafödande nu innan 30 års ålder. Har hög utbildning och körkort bil och ett fungerande äktenskap. Jag skaffade barn tidigt för att det var viktigt för mig med barn. Annars hade jag skitit i det. Hade definitivt inte försökt mig på massa svåra behandlingar i 40-årsåldern pga alla de anledningar som jag ställt i frågorna. Jag menar känns som att många i Sverige har svårt att acceptera sin biologiska ålders gång, att det ibland inte är meningen osv. Hur ser ni på detta? Hur tänker ni som håller på med ivf i sen ålder?

  • Svar på tråden Mycket Tabubelagt ämne varning
  • Anonym (Pappa)
    Anonym (Milori) skrev 2021-02-25 19:30:14 följande:
    Då har du slarvat med läsningen. Skaffar man barn när man är 25 har man varit ute i god tid och förtjänar hjälp. Är man 35-40 får man faktiskt lite skylla sig själv. Kan inte alls relatera till varför man gör det så sent. Har aldrig påstått att 20 är optimalt bara för att jag gjorde det men 23-25 är bäst. 30 är väl inget fel heller? Påstår bara att man inte är så ung men inget fel. 35 börjar bli sent. Absolut inte 40-45 enligt mig.
    Nej "Milori", jag har inte slarvat med läsningen. Jag citerade en annan skribent som ansåg att denna tråd hade utvecklats till att hacka på "unga mammor". Det anser jag inte. Sen har det framkommit ett antal som "hackar" på att du har många barn. Det får stå för dessa skribenter. Jag har själv tre barn och är helt nöjd med det.

    Min poäng i varför du får mycket mothugg är att du har ett väldigt bredd ålderspann i din TS. Du slänger ur dig åldersiffror till höger och vänster.

    Och i citatet ovan så fortsätter du med det (!). Säger att 23-25 är bäst. Bäst utifrån vad? Och nu har du ett ålderspann på 40-45 som inte är ok. Tidigare så ifrågasatte du ålderspannet 35-40...

    Du förstår väl att det blir smått provocerande? 

    Jag kan exempelvis inte relatera till hur en kvinna eller man kan; aktivt och planerat, skaffa barn när man är 20 (!). Men jag har inga starka åsikter kring det när det gäller andra människors val, känns det rätt, så by all means.

    Jag skulle aldrig göra det, jag skulle aldrig uppmuntra någon till att göra det, jag hoppas verkligen inte att mina barn går den vägen. Skulle de göra det, tja, då får jag leva med det och stötta dem i deras beslut.

    Du har givetvis rätt till dina åsikter, men vädrar du dessa på ett allmänt diskussionsforum så får du räkna med att få mothugg.
  • Anonym (Moa)

    TS, när du är 40, och som du själv skriver gammal, kommer din man vara ur-gammal, nämligen 56.


    När ditt yngsta barn blir 20, kommer din man vara pensionär. Hur ser du på det?

  • molly50
    Anonym (Milori) skrev 2021-02-25 19:34:55 följande:
    Molly, lyssna. Jag är påläst i ämnet och således är det inte enbart bara tyckanden och fördomar. Har även umgåtts med många många många människor genom mitt liv och har inte levt under en sten. Alla människor har fördomar och tyckanden, de som inte har det ljuger. Jag konfronterar detta genom att prata med de det gäller.
    Nej,kanske inte enbart. Men nog är det en del fördomar och tyckanden i det du skriver.
    Du försöker framhäva dig själv som bättre än andra för att du fick barn som ung.
    Jag tycker inte att man är sämre än en ung förälder för att man vakt att leka av sig och träffa rätt person först.
    Det är snarare sunt tänkande,tycker jag.
    Jag undrar också hur du tänker ang adoption.
    Om du anser att man är för gammal för egna barn när man är 35-40 år,är man då inte för gammal för att adoptera barn också?
    Anonym (Milori) skrev 2021-02-25 19:39:40 följande:
    Jag känner många människor och kan biologin kring detta. Även om många äldre är pigga så har vi som jag sagt en biologisk klocka att kämpa mot
    Ja,men det var inte den biologiska klockan du pratade om utan hur pigg man är.
    Och det är två olika saker.
  • molly50
    Anonym (Milori) skrev 2021-02-25 19:44:01 följande:

    [quote=80974685][quote-nick]Anonym (Moa) skrev 2021-02-25 09:11:48 följande:[/quote-nick]En till fråga till dig TS:

    Hur gammal är pappan/papporna till dina 4 barn?

    Har pappan/papporna varit föräldralediga lika mycket som du och tagit lika stort ansvar för barnen som du?

    Om inte, varför har dina barn inte lika stor rätt till sin pappa som till sin mamma

    Nä gällande antalet barn är det faktiskt tvärtom. Det finns sjukligt mycket gamlingar men få barn i förhållande till detta. Vill ha alla mina barn vart och ett av dem.

    Mannen 16 år äldre han har självklart tagit hälften av föräldraledigheten och stort ansvar för alla barn. Jag har min karriär också och kan har sin. På det sättet effektiviserar vi så vi får tid med barnen. Man måste ha båda sina föräldrar.


    Men då har du ju själv en äldre förälder till dina barn.
    Så vem är du då att klaga på andra som skaffar barn lite senare i livet?

  • Anonym (Milori)
    molly50 skrev 2021-02-26 10:27:56 följande:

    Men då har du ju själv en äldre förälder till dina barn.

    Så vem är du då att klaga på andra som skaffar barn lite senare i livet?


    För att det är så samhället ser ut. Folk inser inte att de är vuxna förrän väldigt sent i livet. Jag hade förvisso kunnat välja en jämnårig strulputte som vill förverkliga sig själv på krogen några år och därmed fått vara beredd på att offra mycket för egen del. Därav låg jag aldrig med jämnåriga för att slippa den risken. Plus att äldsta ej var planerad var jag ändå villig att ta risken att ha oskyddat samlag och blev glad när jag fick veta jag var gravid.
  • Anonym (Milori)
    Anonym (Moa) skrev 2021-02-25 08:49:23 följande:

    En till fråga till dig TS:

     

    Hur svarar du själv på din fråga

    2) har ni någon idé att måste vara med en rätt partner som är omöjlig att träffa i yngre år?

     

    Låter lite som att det är oviktigt vilken pappa det blev till dina barn?

    Hur kan man inte tycka att det är viktigt att få barn med rätt partner? Det är ett livslångt åtagande, anser jag!


    Jo men många lever ju ihop med en bra partner flera gånger innan de till slut väljer någon. Inte ovanligt att göra förhållanden bakom sig innan man väljer någon att skaffa barn med. Om man blir med barn varför inte satsa från båda håll då? Varför är man ihop då om man känner att det inte funkar? Med flera stycken dessutom?
  • Anonym (Milori)
    Anonym (Pappa) skrev 2021-02-26 09:53:15 följande:

    Nej "Milori", jag har inte slarvat med läsningen. Jag citerade en annan skribent som ansåg att denna tråd hade utvecklats till att hacka på "unga mammor". Det anser jag inte. Sen har det framkommit ett antal som "hackar" på att du har många barn. Det får stå för dessa skribenter. Jag har själv tre barn och är helt nöjd med det.

    Min poäng i varför du får mycket mothugg är att du har ett väldigt bredd ålderspann i din TS. Du slänger ur dig åldersiffror till höger och vänster.

    Och i citatet ovan så fortsätter du med det (!). Säger att 23-25 är bäst. Bäst utifrån vad? Och nu har du ett ålderspann på 40-45 som inte är ok. Tidigare så ifrågasatte du ålderspannet 35-40...

    Du förstår väl att det blir smått provocerande? 

    Jag kan exempelvis inte relatera till hur en kvinna eller man kan; aktivt och planerat, skaffa barn när man är 20 (!). Men jag har inga starka åsikter kring det när det gäller andra människors val, känns det rätt, så by all means.

    Jag skulle aldrig göra det, jag skulle aldrig uppmuntra någon till att göra det, jag hoppas verkligen inte att mina barn går den vägen. Skulle de göra det, tja, då får jag leva med det och stötta dem i deras beslut.

    Du har givetvis rätt till dina åsikter, men vädrar du dessa på ett allmänt diskussionsforum så får du räkna med att få mothugg.


    För att folk blundar för sanningen. Samhället lägger upp det för unga människor som att barn vore ett hinder. Man får till och med höra att man är white trash om man nu skaffar barn tidigt. Och att man kostar massa pengar. Men sanningen är ju att en ivf kostar ca 80000 kronor per gång. Gångra detta med tre, gångra med 13000. Per år. Och det ska alla stå och betala för att vissa säger inte alla har velat festa istället och förverkliga sig själv. Ofta är det män som uppmuntrar kvinnor till att göra abort bara för mannen själv inte känner sig på rätt plats och bla bla bla. Sedan får hon genomgå massa lidande i form av onaturliga behandlingar osv och massa missfall för att hon väntat tills hon är gammal. Fertiliteten fungerar sämre efter 35, det är fakta och ingen personlig åsikt från min sida. Varför ska jag räkna med att få mothugg menar du?

    Den sorgliga sanningen är ju att dessa normer uppmuntras här på forumet. Att man ska vara gammal när man skaffar barn, det finns inga som helst problem med det och alla som påpekar sanningen är dumma i huvudet och man får komma med vilka förolämpningar som helst. Kan bäst, vet bäst. Tycker denna samhällsutveckling är sorglig och nej tycker inte det är schyst mot barnen heller.
  • Anonym (Milori)
    fjanten skrev 2021-02-25 20:25:26 följande:

    Verkligen. Skulle hon följa sitt eget resonemang borde hon ju inte ha skaffat en barn med en sådan gamling. Gambla med barnens hälsa! Usch! (Obs, sarkasm.)

    Känns mest som att TS provoceras av att vissa kvinnor "får allt". Resor, fester, studier i lugn och ro, etablera karriär, skaffa sitt drömhem o.s.v. OCH skaffa barn. (Obs här då att jag själv "skaffat" 4 barn innan 30.)


    Nej det har varit aktiva livsval från min sida som jag står för och är nöjd med. Det är det här jag menar. Jag låter inte mina barn hindra mig från att göra saker jag vill göra. Har fått göra väldigt mycket av det jag vill och fortsätter även med det. Det som provocerar mig är att vetbästkanbäst-folk tror att de är så otroligt mogna och medvetna trots att de inte är det och glider ekonomiskt på andra i lika stor utsträckning som de anklagar unga föräldrar för att göra trots att detta i de flesta fall inte är sant. Vidare denna omogna attityd som inte tycks försvinna med stigande ålder heller. De är inte mogna utan bara otrevliga och gamla.
  • Anonym (Milori)
    Anonym (Mamma vid 36) skrev 2021-02-24 20:12:10 följande:

    Detsamma, gullet.

    Du kan försöka övertyga dig själv och andra om att du är nöjd med din tillvaro . Vi som verkligen är nöjda startar inte trådar vars enda syfte verkar vara att lyfta upp sig själv och trycka ner andra. Om du bara kunde ta till dig av de svar som skrivs på dina frågor som är mer framställda som påståenden och bedömningar så hade folk kanske varit lite trevligare i tonen även mot sig. Du högutbildade, lyckliga människa-pinsamt.


    Nähä så du har missat alla tusentals trådar om IVF här på forumet? Om ofrivillig barnlöshet. Nä, syftet är att ge exempel på att det inte måste ses som ett hinder att skaffa barn tidigt i livet och att man inte hindras av barn. Och ifrågasätta vilka normer som råder.
  • Anonym (Milori)
    Humlan88 skrev 2021-02-25 21:51:20 följande:

    Kul för dig. Själv skulle jag aldrig i livet skaffa barn så tidigt. Jag tycker d känns som du kastat bort sitt liv. Jag vill har tid för resor och leva livet utan ungar. Det kommer senare när jag känner mig "färdig" med det jag vill göra. Dessutom känns det ganska "White trash" å ha så många barn innan 30 ( min egen åsikt)


    Här är exakt en sådan där kanbästvetbäst.

    Wow. Okej men om det nu är att slösa bort sitt liv genom att skaffa barn enligt dig tycker jag jäkligt synd om dina barn. Berättar du det för dem också?

    Jaha och vad hade exakt hindrat dig från att resa för att du fått barn? Tror jag vet svaret.

    Att använda epitet som white trash på människor är sorgligt. Vad lägger du i begreppet white trash? Om du menar att vara ung och skaffa barn är du mycket fel ute.

    Menar du enbart vita människor som färgar håret svart, har carpe diem och andra nonses-citat på väggarna, tatuerar sig, har barn som heter Liam och Tindra, handlar på Ullared, kostar samhället pengar och är värdelösa på matlagning och är niktotinberoende har du redan samlat in en stor del utav många människor i Sverige. Du kanske anser att dessa inte borde bli föräldrar?

    Du låter trots din ålder som en mycket sorglig människa.
Svar på tråden Mycket Tabubelagt ämne varning