• abuelita

    Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)

    Dags för ny tråd. Här är länken till den förra www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36407096.html

    Denna tråd hade jag inte tänkt bara skulle handla om avnavling utan det är fritt fram att skriva inlägg även om annat som är viktigt runt förlossning och födelse.
    Inte minst bondingen:




    ?At the time when Mother Nature prescribes awe and ecstasy, we have injections, examinations, and clamping and pulling on the cord. Instead of body heat and skin to skin contact, we have separation and wrapping. Where time should stand still for those eternal moments of first contact, as mother and baby fall deeply in love, we have haste to deliver the placenta and clean up for the next ?case?. ? Ur denna artikel www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour av Sarah J Buckley , obstetrikutbildad familjeläkare som fött sina egna barn hemma.

    *Under flera hundra år har nyfödda navlats för tidig. Men när man gör det innan pulsationen i navelsträngen har upphört går barnet miste om en stor mängd av sitt blod (innehållande stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar) som finns kvar i moderkakan, och även den naturliga syretillförseln som Moder Natur hade tänkt att barnet skulle ha under de första kritiska minuterna i livet medan detta blod pulserar över.

    Charles Darwins farfar var en av de först kända motståndarna till tidig avnavling:

    ? Another thing very injurious to the child, is the tying and cutting of the navel string too soon; which should always be left till the child has not only repeatedly breathed but till all pulsation in the cord ceases. As otherwise the child is much weaker than it ought to be, a portion of the blood being left in the placenta, which ought to have been in the child.? Erasmus Darwin, Zoonomia, 1801 .

    *Viktiga länkar om avnavling:
    www.birth-brain-injury.org/
    www.autism-end-it-now.org/
    www.cordclamp.com/

    Den 23 oktober 2008 presenterades nationella riktlinjer för avnavling:
    www.lakartidningen.se/07engine.php

    Och här är Rapports inslag från 18 oktober playrapport.se/ ( skriv Nyfödda går miste om viktigt blod, i sökrutan)

    Men fortfarande är det märkligt nog många förlossningschefer som vägrar rätta sig efter dessa riktlinjer, och mvc upplyser inte föräldrar om att de har rätt att välja sen avnavling.
    Vissa kliniker uppger att de måste navla av före första andetaget för att kunna ta prov från navelsträngen för fastställande av pH-värdet, trots att flera andra sjukhus tar detta prov med kanyl från pulserande navelsträng. Medan åter andra hävdar att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot. Ändå har hittills ingen av de läkare eller barnmorskor jag frågat kunnat hänvisa till någon studie som styrker detta.

    *Så här skriver Sarah J Buckley om nyföddhetsgulsot i tidningen Bellybelly www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour

    ?Gulsot är nästan säkert förekommande när ett nyfött barn får sin fulla blodkvot, och det orsakas av nedbrytningen av detta normala blodöverskott för att producera bilirubin, det pigment som förorsakar det gula utseende hos ett barn med nyföddhetsgulsot. Det finns dock inga bevis på att detta skulle ge negativa effekter på barnet. (Morley 1998). En doktorand har föreslagit att gulsot, som finns hos nästan alla människobarn till en viss grad, och som oftast förlängs via amning, kanske istället är nyttig för barnet på grund av bilirubinets anti-oxidanta egenskaper. (Gartner 1998) ?

    Och skrämmande nog tycks det fortfarande inte finnas något intresse - varken hos sig barnmorskor, obstetriker eller neonatologe - för HLR med intakt navelsträng. Barn som föds med syrebrist skall alltså enligt de nya riktlinjerna fortfarande navlas av meddetsamma för att tas ut till akutrummet, trots att det framför allt är de här barnen som löper risk att få hjärnskador av tidig avnavling.

    * Stamcellsforskarna behöver så färskt blod som möjligt och det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakorna. Detta blod kallar forskarna för ?navelsträngsblod?, trots att det mesta av blodet alltså finns i moderkakan. Men när det kallas så kan man förledas att tro att det är något som donatorn inte behöver själv, vilket alltså är fel.

    Avnavling före första andetaget gäller framför allt sjukhusen i Göteborgstrakten (där Nationella blodbanken för stamceller finns).

    * Ni som vill försäkra er om att era barn inte ska utsättas för tidig avnavling bör skriva in i förlossningsbrevet att avklampning av navelsträngen inte får ske innan pulsationen i den har upphört. Detta brukar ta mellan 3 till 5 minuter. Ibland längre och ibland lite kortare tid. Men det finns faktiskt ingen anledning att göra det innan moderkakan har fötts fram, och det är inte ens bråttom då.
    Påminn gärna personalen också, både barnmorskan och undersköterskan, eftersom det här kan gå på ren rutin plus att det inte alltid finns tid att läsa förlossningsbrevet (lämpligt om pappan bevakar det här).
    Jag rekommenderar även att ni överlämnar en utskrift av det här (eller mailar den till avdelningen i förväg) :
    www.birth-brain-injury.org/consent.htm

    *Barn som föds med syrebrist har inte sällan blivit utsatta för felaktigt använt värkstimulerande dropp (rätt använt kan det dock vara en livräddare)
    Läs tråden om värkstimulerande dropp :
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36391340.html
    Om de då dessutom navlas av för tidigt ökar riskerna för att de får hjärnskador.

    * Om ni blir nekade sen avnavling kan ni förutom att påminna om de nationella riktlinjerna hänvisa till Hälso- och sjukvårdslagen och WHO´s rekommendationer:

    Hälso- och sjukvårdslagen (HSL) säger:

    *Vården ska bygga på respekt för patientens självbestämmande och integritet.

    *Vården och behandlingen skall så långt det är möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten.

    *Patienten skall ges individuellt anpassad information om sitt hälsotillstånd och om de metoder för undersökning, vård och behandling som finns. Om informationen inte kan lämnas till patienten skall den i stället lämnas till en närstående till patienten.

    *Den som vänder sig till hälso- och sjukvården skall när det är lämpligt ges upplysningar om metoder för att förebygga sjukdom eller skada.

    ?WHO Rekommendations for the Prevention of Postpartum Haemorrhage. October 2006.page 15
    "Recommendation:
    Because of the benefits to the baby, the cord should not be clamped earlier than is necessary for applying cord traction in the active management of the third stage of labour. (weak recommendation, low quality evidence) For the sake of clarity, it is estimated that this will normally take around 3 minutes."

    Intervjun i Radio Govern America 12:e juli 08, då den pensionerade amerikanske obstetrikern George M Morley berättar om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling, rekommenderar jag verkligen . ALLA som är intresserade av barns hälsa och utveckling borde lyssna på den. Den som inte förstår engelska eller inte får igång spelaren kan läsa min sammanfattning av intervjun på svenska i inlägg nr 1:

    216.240.133.177/archives32/Weeks/2008/07/Weeks_3_071208_090000.mp3. (Först spelas musik en stund innan programledaren pratar några minuter före en reklampaus. Efter reklamen startar intervjun. Det hela håller på en timme, med några reklamavbrott. Tänk på att det går att snabbspola och att minimera spelaren)

    * Med tanke på att en mamma i en av de förra trådarna inte fick livmodersammandragande medel trots att hon blödde kraftigt, eftersom hon skrivit i förlossningsbrevet att hon inte ville ha det förrän pulsationen i navelsträngen upphört vill jag råda er som avsäger er oxytocin/syntocinon att ni stryker under ordentligt att detta bara gäller medan navelsträngen pulserar och att de naturligtvis ska ge er det om det är NÖDVÄNDIGT, alltså om ni börjar blöda mer än normalt.

    Lär även detta som jag sammanfattat ur stycket om efterbördsskedet i Sheila Kitzingers bok Ditt barn på ditt sätt, om hur risken för blödning och kvarhållen moderkaka kan minskas:

    ?Blödningar uppstår när fingerlika utskott på moderns sida av moderkakan slits loss, men om den stöts ut snabbt kan livmodern dra ihop sig ordentligt och blodförlusten minimeras. Preparaten som används är effektiva , och kan rädda liv om blödningen är kraftig, men att använda dem rutinmässigt har flera nackdelar, och det gäller även för tidig avnavling och dragning i navelsträngen.
    När man drar i navelsträngen går den ibland av. Och ibland händer det också att en del av moderkakan blir kvar om den inte har släppt helt. Om hela eller delar av moderkakan blir kvar i livmodern måste den tas ut för hand under narkos. Om den inte har lossnat händer det t.o.m. att livmodern vänds ut och in.
    Om du vill ha ett naturligt efterbördsskede ska du be om:

    -att få sitta upp i upprätt ställning (på huk eller på knä) för att tyngdkraften ska kunna hjälpa till att föda fram moderkakan
    -att slippa livmodersammandragande medel, om du inte börjar blöda kraftigt
    -att inte få navelsträngen avklampad förrän den har slutat pulsera
    -att få föda fram moderkakan själv utan att krysta? (här antar jag att Sheila menar att inte barnmorskan ska säga åt en att krysta, utan det ska man bara göra när/om man känner spontant att man vill krysta).?

    Eftersom det är vanligt att navelsträngen klipps av när den är virad runt barnets hals eller kropp har jag letat fram instruktioner om hur man kan rädda den istället för att klippa (självklart förstår jag att detta inte alltid är möjligt)

    a. Om navelsträngen är slak, lirka den över barnets huvud.
    b. Om den är för stram för att kunna glida över kroppen men inte sitter hårt runt halsen, lirka den över axlarna samtidigt som kroppen glider ut och låt barnet födas fram igenom navelsträngen
    c. Om navelsträngen är för stram för att kunna glida över axlarna, men ändå har lite kvar att ge, gör så här :

    1. Låt båda axlarna födas fram sakta utan att navelsträngen påverkas.

    2. Medan axlarna föds fram, vrid barnets huvud så att ansiktet trycks mot mammans ena lår.

    3. Håll barnets huvud mot mellangården medan kroppen föds fram i kullerbyttaställning.

    4. Vira bort navelsträngen

    Eftersom de här ?kullerbyttabarnen? ofta är medtagna och har dålig färg är det viktigt att hålla dem lägre än moderkakan och mjölka navelsträngen, så att de så snabbt som möjligt får i sig blod och syre. De återhämtar sig då förstås snabbare och slipper (förhoppningsvis) navlas av och rusas ut till återupplivningsrummet, utan kan istället stanna kvar och vila ut hos mamma, hud mot hud.. (lämpligt att skriva in i förlossningsbrevet)

    För en Rh negativ mamma vars barn är Rh positivt är det särskilt viktigt med sen avnavling. När moderkakan skalas loss från livmoderväggen kan lite blod komma in i mammans blodomlopp . Sannolikheten för att detta inträffar är större vid tidig avnavling eftersom en stor del av barnets blod då finns i moderkakan och när trycket ökar i den kan blodkärl brista. Detta ger upphov till immunisering (modern bildar antikroppar i sitt blod), vilket kan bli problem vid kommande graviditeter.

    * I inlägg nr 2 finns en text som är lämplig att skriva ut och ta med till både MVC och förlossningen.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2008-12-22 13:05
    Nystartad tråd om värkstimulerande dropp
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39564431.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-05 02:20
    The Other Side Of The Glass





    Kvalificerad barnmisshandel?

    Pappor, här har ni verkligen en viktig uppgift!!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-06 11:41
    Ett tips man kan man ha nytta av om barnet har fastnat i utdrivningsskedet:
    ?Två personer på var sin sida om kvinnan trycker då ihop den övre delen av bäckenet för att öka utrymmet där barnet inte får plats.? ( Lisa Farbre, författare till Mamma pappa barn)
    Alla barnmorskor känner inte till den här tekniken, så det kanske vore bra att tipsa om den i förlossningsbrevet.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-08 22:30
    Liten kom-ihåg-lista:
    * Det viktiga är när navelsträngen klampas, inte när den klipps.
    * Det är inte sant att barnet måste hållas i samma nivå som moderkakan de första 30 sekunderna, man kan få upp barnet på bröstet med en gång.
    * Personalen kan klampa av tidigt av bara farten även om man kommit överens om något annat. Se därför till att pappan, eller annan medföljare, vakar som en hök över navelsträngen när barnet kommit ut.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-15 11:48
    The Best-Kept Secret !!!




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-17 13:12
    Det här artikeln i Norrköpings Tidningar 16/1-09 är den bästa jag hittills läst om avnavling

    www.nt.se/nyheter/artikel.aspx

  • Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)
  • abuelita
    IlsaBlackWidow skrev 2009-01-18 14:53:11 följande:
    abuelita skrev 2009-01-18 14:31:13 följande: Hon tackar så mycket och hälsar tillbaka.
  • Sidney
    Svar på #530
    abuelita skrev 2009-01-18 14:55:04 följande:
    Varsågod  Ok, då är det nog samma artikel i Corren som i NT. Den är så otroligt bra så jag har nu lagt in länken i TS .Ja det vore verkligen intressant att få veta hur de ställer sig till avnavling när det gäller barn som måste få akuthjälp, om de är lika kloka i Linköping som i Skövde. Har du någon möjlighet att luska i det?
    Har ju BF nu på tisdag, så jag hoppas det blir snart :) Då får jag passa på att luska lite kring detta...
  • abuelita
    Sidney skrev 2009-01-18 21:01:24 följande:
    Svar på #530abuelita skrev 2009-01-18 14:55:04 följande: Har ju BF nu på tisdag, så jag hoppas det blir snart :) Då får jag passa på att luska lite kring detta...

    Oj då, har du bf så snart!  Då kanske du inte hinner kolla upp det här.
     Men om du ska luska så tror jag inte det är lönt att du frågar bm på mvc, de brukar ha väldigt dålig koll på avnavlingsrutinerna.


    Det bästa är förstås att höra dig för på förlossningen. Säkert väldigt bra att då berätta hur de gör i Skövde redan innan de hinner säga något i stil med : "Men då måste vi ju priorietera barnets bästa i första hand, så då kan vi inte vänta med avnavlingen".  De flesta brukar nämligen svara ungefär så eftersom de inte begriper att det ÄR att prioritera barnets hälsa när man vill att det ska slippa utsättas för akut blodförlust och gå miste om den naturliga syreförsörjningen. 

    Lycka till!

  • abuelita

    Hmmm, konstigt? Jag fick ett meddelande i mailboxen att det kommit ett nytt inlägg i den här tråden 21:56, men det har det ju inte, så vitt jag kan se.

  • abuelita

    Ville bara påminna om det faktiskt händer att  inte ens barnmorskor  vet vad avnavling betyder, så det är viktigt att  stryka under att det är avklampningen de ska vänta med.

    Se det här inlägget från en av de gamla trådarna:

    ”Har inte läst igenom allt men ville ändå dela med mig av hur det gick till när jag födde barn. Jag bad särskilt om att de skulle vänta med att navla av så att bebisen fick så mycket som möjligt av det viktiga i navelsträngen.
    Barnmorskan sa att visst det kunde hon väl göra men hon fattade uppenbarligen inte vad jag menade. Så fort bebben var ute satte hon en klämma på navelsträngen så att bebben ändå inte fick något av blodet. Jag orkade inte ens protestera i det läget så jag lät det bero.”
    (det var i augusti 2007 på Varbergs sjukhus)

    Men nu har de infört sen avnavling i Varberg, och förutom det här inlägget så har jag bara hört gott om Varbergs sjukhus.

  • MelvinÅMamma

    Undrar om någon vänlig själ har lust att skriva de viktiagste punkterna med att välja sen avnavling?
    På sjukhuset jag skall föda har de så vitt jag vet inte startat med detta....
    Så vilket/vilka är de starkaste själen till att just du/ni väljer sen avnavling?

  • abuelita
    MelvinÅMamma skrev 2009-01-19 14:51:50 följande:
    Undrar om någon vänlig själ har lust att skriva de viktiagste punkterna med att välja sen avnavling?På sjukhuset jag skall föda har de så vitt jag vet inte startat med detta....Så vilket/vilka är de starkaste själen till att just du/ni väljer sen avnavling?
    Hej MelvinÅMamma!

    * Barnet får behålla det blod som är kvar i moderkakan vid födseln (motsvarande ca 2 l blod för en vuxen) och slipper däremed utsättas för akut blodförlust.

    * Det får syresupport från navelsträngen under de första kritiska minuterna i livet.

    *Det får behålla sina viktiga stamceller, bl.a. cancerbekämpande t-celler, som ska skydda det mot sjukdomar i framtiden.

    *  Risken för ökad blödning och kvarhållen moderkakan minskar, eftersom moderkakan släpper läddare från livmoderväggen när den  är tömd på blod.

    *  Minskad risk för prematura barn och barn som har syrebrist eller på annat sätt mår dåligt mår dåligt när de föds att få Autism, ADHD, CP m.fl. hjärnskador

    Se även de litsade 5 viktigaste punkterna för sen avnavling på den här webbsidan
    http://www.gentlebirth.org/archives/lateClamping.html

    1. Leaving the cord to pulse does "no harm" and therefore should be encouraged. If you can think about what Nature intended, our ancestors way back before scissors and clamps were invented must have had to wait to deal with the cord/placenta until the placenta was birthed. They probably chewed it, ground it with rocks, or burned it through with hot sticks from the fire. The little teeth on the clamps indicate the traumatizing of the vessels is necessary to quell bleeding. [Editor's Note - Some midwives say that if you delay cutting the cord until an hour or so after the birth, there will be no bleeding at all from the stump.]

    2. Leaving the cord to pulse slows down the "fire drill" energy that many birth attendants get into after the baby is born. Leaving off the busyness of midwifery for a half hour allows the mother and baby undisturbed bonding time without a "project " going on i.e. the cord cutting instructions, explanations, jokes, etc. The father, too , is undisturbed and able to enjoy this "high" time without focusing on a job at hand.

    3. Educator Joseph Chilton Pierce in his book "Magical Child" makes ref to studies that were done on primates who gave birth in captivity and had early cord clamping. Autopsies of the primates showed that early cord clamping produced unusual lesions in the brains of the animals. These same lesions were also found in the brains of human infants when autopsied.

    4. In Rh neg women, many people believe that it is the clamping of a pulsing cord that causes the blood of the baby to transfuse into the blood stream of the mother causing sensitization problems. Robert S Mendelsohn, M.D., in his book "How to Have a Healthy Child. . . In Spite of Your Doctor" blames the whole Rh neg problem on too quick clamping of the cord. Especially in Rh neg mothers I urge midwives to wait until the placenta is out before thinking about cord clamping.

    5. I think it is interesting that scientists are now discovering that umbilical cord blood is full of valuable T-cells which have cancer fighting properties. A whole industry has sprung up to have this precious blood extracted from the placenta, put in a cooler with dry ice, and taken to a special storage facility to be ready in case the child gets cancer at some time in the future. This is human insanity of the first order. That blood is designed by Nature to go into that child's body at birth, not 30 yrs later! We need to acknowledge that there are things about the newborn circulation and blood composition that we just don't know and we need to bet that Mother Nature had things figured out pretty well for us to survive this long. Maybe the supposed need for Vitamin K in the newborn comes out of early cord clamping?

    Är du säker på att ditt sjukhus fortfarande inte har börjat följa de nationella riktlinjerna för avnavling ännu? Vilket sjukhus är det?
  • Shannara

    Kopierar in en bit ur min graviddagbok... Har varit på inskrivning idag... En pissig sådan... *suck*

    Sen frågade jag om avnavlingsrutiner vid Karlstads förlossning specifkt.


    Det visste hon inget om sa hon... Sånt ändras från år till år och från ställe till ställe... Men den nya bm hade jobbat där för ett år sen och hon hade sagt att det då var tidig avnavling som gällde...


    Jag påpekade att varken jag eller gubben har nåt minne av att de skulle ha klampat av tidigt på de tre yngsta barnen. På det svarade hon att de mycket väl kunde ha gjort det så att vi inte såg. Jaha sa jag... Då borde jag kanske ta upp det i mitt förlossningsbrev då? När jag sa det bytte hon samtalsämne???


    ♡Jag har världens fem goaste trollungar!♡
  • abuelita
    Svar på #539
    Shannara, jag förstår verkligen att du tycker  det var en "pissig" inskrivning

    Men jag kan trösta dig med att det har kommit några rapporter i de  gamla trådarna  att det var sen avnavling som gällde i Karlstad redan innan nationella riktlinjerna presenterades, och att sen avnavling  bekräftas  även i  det här mailet  som jag fick  i somras från en av de ansvariga för Selma-studien i Karlstad.:

    ”Vi är intresserande av olika kemiska ämnens påverkan på barns framtida hälsa och det är dessa ämnen som vi kommer att analysera i barnets navelsträngsblod. Vi vill givetvis inte riskera att framkalla någon skada genom studien. Detta är en viktigt aspekt som har granskats av forskningsetisknämnd innan vi fick lov att starta studien. Det är också viktigt att veta att prover i samband med förlossning bara utförs vid Karlstads BB då de flesta värmländska mammor föder sina barn här. Om ett barn föds på ett annat BB så tas inte något prov.


     De prover som tas från navelsträngen tas inte med klampning eller tidig avnavling då vi inte är beroende av att blodet skall vara extra cellrikt, syresatt eller ha ett visst pH-värde. Provet tas efter att pulsationerna i navelsträngen upphört och barnet fått sin naturliga transfusion. Detta är standard för sen avnavling som följs vid Karlstads BB. Navelsträngen klipps av precis som vid en vanlig förlossning men en peang sitter kvar på  strängen från moderkakan. Med en vanlig vaccutainerrör tas blod från den kvarvarande navelsträngen, det går ofta att få ut 18 ml som efter centrifugering ger 9 ml serum. Går det inte att få ut så  mycket blod så sparar vi det som vi får. Det upp till barnmorskan att avgöra om det går att ta ett prov eller inte. Sjukvårdens behov och barnets omedelbara hälsa kommer alltid före eventuella forskningsprover och därför kommer det sannolikt vara sällsynt att det går att ta navelsträngsblod från prematura barn inom ramen för vår studie.”

    Men som vanligt  tycks mvc-morskorna inte ha någon koll på avnavlingsrutinerna.

    För säkerhets skull så är det nog ändå bäst att skriva in sen avnavling i fl-brevet och att pappan/medföljaren är navelsträngsvakt.

    Lycka till!!!   
Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)