• abuelita

    Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)

    Dags för ny tråd. Här är länken till den förra www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36407096.html

    Denna tråd hade jag inte tänkt bara skulle handla om avnavling utan det är fritt fram att skriva inlägg även om annat som är viktigt runt förlossning och födelse.
    Inte minst bondingen:




    ?At the time when Mother Nature prescribes awe and ecstasy, we have injections, examinations, and clamping and pulling on the cord. Instead of body heat and skin to skin contact, we have separation and wrapping. Where time should stand still for those eternal moments of first contact, as mother and baby fall deeply in love, we have haste to deliver the placenta and clean up for the next ?case?. ? Ur denna artikel www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour av Sarah J Buckley , obstetrikutbildad familjeläkare som fött sina egna barn hemma.

    *Under flera hundra år har nyfödda navlats för tidig. Men när man gör det innan pulsationen i navelsträngen har upphört går barnet miste om en stor mängd av sitt blod (innehållande stamceller och annat viktigt skydd mot sjukdomar) som finns kvar i moderkakan, och även den naturliga syretillförseln som Moder Natur hade tänkt att barnet skulle ha under de första kritiska minuterna i livet medan detta blod pulserar över.

    Charles Darwins farfar var en av de först kända motståndarna till tidig avnavling:

    ? Another thing very injurious to the child, is the tying and cutting of the navel string too soon; which should always be left till the child has not only repeatedly breathed but till all pulsation in the cord ceases. As otherwise the child is much weaker than it ought to be, a portion of the blood being left in the placenta, which ought to have been in the child.? Erasmus Darwin, Zoonomia, 1801 .

    *Viktiga länkar om avnavling:
    www.birth-brain-injury.org/
    www.autism-end-it-now.org/
    www.cordclamp.com/

    Den 23 oktober 2008 presenterades nationella riktlinjer för avnavling:
    www.lakartidningen.se/07engine.php

    Och här är Rapports inslag från 18 oktober playrapport.se/ ( skriv Nyfödda går miste om viktigt blod, i sökrutan)

    Men fortfarande är det märkligt nog många förlossningschefer som vägrar rätta sig efter dessa riktlinjer, och mvc upplyser inte föräldrar om att de har rätt att välja sen avnavling.
    Vissa kliniker uppger att de måste navla av före första andetaget för att kunna ta prov från navelsträngen för fastställande av pH-värdet, trots att flera andra sjukhus tar detta prov med kanyl från pulserande navelsträng. Medan åter andra hävdar att sen avnavling orsakar behandlingskrävande gulsot. Ändå har hittills ingen av de läkare eller barnmorskor jag frågat kunnat hänvisa till någon studie som styrker detta.

    *Så här skriver Sarah J Buckley om nyföddhetsgulsot i tidningen Bellybelly www.bellybelly.com.au/articles/birth/natural-approach-to-labour

    ?Gulsot är nästan säkert förekommande när ett nyfött barn får sin fulla blodkvot, och det orsakas av nedbrytningen av detta normala blodöverskott för att producera bilirubin, det pigment som förorsakar det gula utseende hos ett barn med nyföddhetsgulsot. Det finns dock inga bevis på att detta skulle ge negativa effekter på barnet. (Morley 1998). En doktorand har föreslagit att gulsot, som finns hos nästan alla människobarn till en viss grad, och som oftast förlängs via amning, kanske istället är nyttig för barnet på grund av bilirubinets anti-oxidanta egenskaper. (Gartner 1998) ?

    Och skrämmande nog tycks det fortfarande inte finnas något intresse - varken hos sig barnmorskor, obstetriker eller neonatologe - för HLR med intakt navelsträng. Barn som föds med syrebrist skall alltså enligt de nya riktlinjerna fortfarande navlas av meddetsamma för att tas ut till akutrummet, trots att det framför allt är de här barnen som löper risk att få hjärnskador av tidig avnavling.

    * Stamcellsforskarna behöver så färskt blod som möjligt och det krävs avnavling före första andetaget för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakorna. Detta blod kallar forskarna för ?navelsträngsblod?, trots att det mesta av blodet alltså finns i moderkakan. Men när det kallas så kan man förledas att tro att det är något som donatorn inte behöver själv, vilket alltså är fel.

    Avnavling före första andetaget gäller framför allt sjukhusen i Göteborgstrakten (där Nationella blodbanken för stamceller finns).

    * Ni som vill försäkra er om att era barn inte ska utsättas för tidig avnavling bör skriva in i förlossningsbrevet att avklampning av navelsträngen inte får ske innan pulsationen i den har upphört. Detta brukar ta mellan 3 till 5 minuter. Ibland längre och ibland lite kortare tid. Men det finns faktiskt ingen anledning att göra det innan moderkakan har fötts fram, och det är inte ens bråttom då.
    Påminn gärna personalen också, både barnmorskan och undersköterskan, eftersom det här kan gå på ren rutin plus att det inte alltid finns tid att läsa förlossningsbrevet (lämpligt om pappan bevakar det här).
    Jag rekommenderar även att ni överlämnar en utskrift av det här (eller mailar den till avdelningen i förväg) :
    www.birth-brain-injury.org/consent.htm

    *Barn som föds med syrebrist har inte sällan blivit utsatta för felaktigt använt värkstimulerande dropp (rätt använt kan det dock vara en livräddare)
    Läs tråden om värkstimulerande dropp :
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m36391340.html
    Om de då dessutom navlas av för tidigt ökar riskerna för att de får hjärnskador.

    * Om ni blir nekade sen avnavling kan ni förutom att påminna om de nationella riktlinjerna hänvisa till Hälso- och sjukvårdslagen och WHO´s rekommendationer:

    Hälso- och sjukvårdslagen (HSL) säger:

    *Vården ska bygga på respekt för patientens självbestämmande och integritet.

    *Vården och behandlingen skall så långt det är möjligt utformas och genomföras i samråd med patienten.

    *Patienten skall ges individuellt anpassad information om sitt hälsotillstånd och om de metoder för undersökning, vård och behandling som finns. Om informationen inte kan lämnas till patienten skall den i stället lämnas till en närstående till patienten.

    *Den som vänder sig till hälso- och sjukvården skall när det är lämpligt ges upplysningar om metoder för att förebygga sjukdom eller skada.

    ?WHO Rekommendations for the Prevention of Postpartum Haemorrhage. October 2006.page 15
    "Recommendation:
    Because of the benefits to the baby, the cord should not be clamped earlier than is necessary for applying cord traction in the active management of the third stage of labour. (weak recommendation, low quality evidence) For the sake of clarity, it is estimated that this will normally take around 3 minutes."

    Intervjun i Radio Govern America 12:e juli 08, då den pensionerade amerikanske obstetrikern George M Morley berättar om tidig avnavlings negativa inverkan på barnets fysiska och mentala hälsa och utveckling, rekommenderar jag verkligen . ALLA som är intresserade av barns hälsa och utveckling borde lyssna på den. Den som inte förstår engelska eller inte får igång spelaren kan läsa min sammanfattning av intervjun på svenska i inlägg nr 1:

    216.240.133.177/archives32/Weeks/2008/07/Weeks_3_071208_090000.mp3. (Först spelas musik en stund innan programledaren pratar några minuter före en reklampaus. Efter reklamen startar intervjun. Det hela håller på en timme, med några reklamavbrott. Tänk på att det går att snabbspola och att minimera spelaren)

    * Med tanke på att en mamma i en av de förra trådarna inte fick livmodersammandragande medel trots att hon blödde kraftigt, eftersom hon skrivit i förlossningsbrevet att hon inte ville ha det förrän pulsationen i navelsträngen upphört vill jag råda er som avsäger er oxytocin/syntocinon att ni stryker under ordentligt att detta bara gäller medan navelsträngen pulserar och att de naturligtvis ska ge er det om det är NÖDVÄNDIGT, alltså om ni börjar blöda mer än normalt.

    Lär även detta som jag sammanfattat ur stycket om efterbördsskedet i Sheila Kitzingers bok Ditt barn på ditt sätt, om hur risken för blödning och kvarhållen moderkaka kan minskas:

    ?Blödningar uppstår när fingerlika utskott på moderns sida av moderkakan slits loss, men om den stöts ut snabbt kan livmodern dra ihop sig ordentligt och blodförlusten minimeras. Preparaten som används är effektiva , och kan rädda liv om blödningen är kraftig, men att använda dem rutinmässigt har flera nackdelar, och det gäller även för tidig avnavling och dragning i navelsträngen.
    När man drar i navelsträngen går den ibland av. Och ibland händer det också att en del av moderkakan blir kvar om den inte har släppt helt. Om hela eller delar av moderkakan blir kvar i livmodern måste den tas ut för hand under narkos. Om den inte har lossnat händer det t.o.m. att livmodern vänds ut och in.
    Om du vill ha ett naturligt efterbördsskede ska du be om:

    -att få sitta upp i upprätt ställning (på huk eller på knä) för att tyngdkraften ska kunna hjälpa till att föda fram moderkakan
    -att slippa livmodersammandragande medel, om du inte börjar blöda kraftigt
    -att inte få navelsträngen avklampad förrän den har slutat pulsera
    -att få föda fram moderkakan själv utan att krysta? (här antar jag att Sheila menar att inte barnmorskan ska säga åt en att krysta, utan det ska man bara göra när/om man känner spontant att man vill krysta).?

    Eftersom det är vanligt att navelsträngen klipps av när den är virad runt barnets hals eller kropp har jag letat fram instruktioner om hur man kan rädda den istället för att klippa (självklart förstår jag att detta inte alltid är möjligt)

    a. Om navelsträngen är slak, lirka den över barnets huvud.
    b. Om den är för stram för att kunna glida över kroppen men inte sitter hårt runt halsen, lirka den över axlarna samtidigt som kroppen glider ut och låt barnet födas fram igenom navelsträngen
    c. Om navelsträngen är för stram för att kunna glida över axlarna, men ändå har lite kvar att ge, gör så här :

    1. Låt båda axlarna födas fram sakta utan att navelsträngen påverkas.

    2. Medan axlarna föds fram, vrid barnets huvud så att ansiktet trycks mot mammans ena lår.

    3. Håll barnets huvud mot mellangården medan kroppen föds fram i kullerbyttaställning.

    4. Vira bort navelsträngen

    Eftersom de här ?kullerbyttabarnen? ofta är medtagna och har dålig färg är det viktigt att hålla dem lägre än moderkakan och mjölka navelsträngen, så att de så snabbt som möjligt får i sig blod och syre. De återhämtar sig då förstås snabbare och slipper (förhoppningsvis) navlas av och rusas ut till återupplivningsrummet, utan kan istället stanna kvar och vila ut hos mamma, hud mot hud.. (lämpligt att skriva in i förlossningsbrevet)

    För en Rh negativ mamma vars barn är Rh positivt är det särskilt viktigt med sen avnavling. När moderkakan skalas loss från livmoderväggen kan lite blod komma in i mammans blodomlopp . Sannolikheten för att detta inträffar är större vid tidig avnavling eftersom en stor del av barnets blod då finns i moderkakan och när trycket ökar i den kan blodkärl brista. Detta ger upphov till immunisering (modern bildar antikroppar i sitt blod), vilket kan bli problem vid kommande graviditeter.

    * I inlägg nr 2 finns en text som är lämplig att skriva ut och ta med till både MVC och förlossningen.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2008-12-22 13:05
    Nystartad tråd om värkstimulerande dropp
    www.familjeliv.se/Forum-2-13/m39564431.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-05 02:20
    The Other Side Of The Glass





    Kvalificerad barnmisshandel?

    Pappor, här har ni verkligen en viktig uppgift!!!

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-06 11:41
    Ett tips man kan man ha nytta av om barnet har fastnat i utdrivningsskedet:
    ?Två personer på var sin sida om kvinnan trycker då ihop den övre delen av bäckenet för att öka utrymmet där barnet inte får plats.? ( Lisa Farbre, författare till Mamma pappa barn)
    Alla barnmorskor känner inte till den här tekniken, så det kanske vore bra att tipsa om den i förlossningsbrevet.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-08 22:30
    Liten kom-ihåg-lista:
    * Det viktiga är när navelsträngen klampas, inte när den klipps.
    * Det är inte sant att barnet måste hållas i samma nivå som moderkakan de första 30 sekunderna, man kan få upp barnet på bröstet med en gång.
    * Personalen kan klampa av tidigt av bara farten även om man kommit överens om något annat. Se därför till att pappan, eller annan medföljare, vakar som en hök över navelsträngen när barnet kommit ut.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-15 11:48
    The Best-Kept Secret !!!




    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2009-01-17 13:12
    Det här artikeln i Norrköpings Tidningar 16/1-09 är den bästa jag hittills läst om avnavling

    www.nt.se/nyheter/artikel.aspx

  • Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)
  • annajohansson80

    Ska jag absolut göra!!! Men känner jag min mormor rätt så kommer hon inte att utveckla det speciellt mycket mer än typ det är väl för f*n självklart att den inte ska klämmas av eftersom då skulle det komma ut en klämma samtidigt som barnet!! Hon är ett riktigt rivjärn vill jag lova!! Hihi

  • abuelita
    Svar på #561

    Anna,  kan du inte fråga henne om hon var med om några komplikationer under hemförlossningarna. Blödningar, kvarhållen moderkaka, barn med syrebrist,  o.s.v. och hur hon i så fall åtgärdade det. Och om det var lika många komplikationer vid hemförlossningarna som på sjukhuset.

  • annajohansson80

    Nu har jag pratat med min mormmor...Tyvärr är hon lite dålig och minnet är inte det bästa (hon är trots allt 90 år!)men hon berättade att hon hjälpte sin mamma som också var barnmorska....så hon var liksom inte utbildad "på riktigt" så att säga. men hon kunde minnas att hon alltid upplevde det som att sjukhus förlossningarna var stressade och påskyndande för den födande kvinnan medans hemma så styrde kvinna mer själv över förlossningen...Detta gjorde att det väldigt sällan var några komplikationer vid hemförlossningarna. Hon kunde inte minnas att hon varit med om att moderkakan skulle ha fastnat någon gång....men ibland så tog det väldigt lång tid innan den släppte...men hon förstog inte varför det skulle vara något problem?!!! om kvinnan började blöda kraftigt och blev yr tex så "skickades" hon till sjukhuset..medans man väntade på transport så fick kvinna ligga med benen högre än kroppen...om barnet mådde lite dåligt när det precis fötts fram och tex gruntade och rosslade så brukade hon uppmana föräldern at suga rent i näsa och mun med sin egen mun...annars gjorde hon det! även massage på barnets rygg brukade föräldern få ge. Men hon sa faktiskt att det behövde hon nästan aldrig säga till om för det gjorde kvinnan oftast naturligt när barnet kom upp på bröstet och varför ska man då "lägga sig i" tyckte hon!!! Hon sa ungefär som jag trodde att hon skulle säga om tidig avnavling!! men hon hade svårt att förstå att man forfarande envisades med att klampa tidigt när man borde VETA BÄTTRE idag tyckte hon!!haha..Kunde tyvärr inte få fram så mycket mer.. som sagt minnet är inte det bästa längre!! Men ska försöka nån annan dag och se om hon kanske minns lite mer...

  • abuelita
    Babblis skrev 2009-01-15 11:09:25 följande:
    Ok here it goes...Jag var alltså inne för ännu ett av mina UL (var 4.e v) och de hade sett till så att det fanns tid för mig att prata om mitt fl-brev. Dessutom så råkade det ju vara chiefen jag hade på undersökning denna gång (dock vet jag inte om han är chief för bara antenatalmott eller om det är för förlossningen i helhet).Frågade om sen avnavling var 100 infört nu och svaret var att de har sagt "GO!" men att personal fortfarande lär sig hur de skall göra (jag uppfattar det som att alla kanske inte känner sig helt super-duper-rutin-säkra på att ta pH på pulserande navelsträng men att alla gör det). Han sa också att ingen blir nekad sen avnavling!Så här hade jag skrivit om sen avnavling i mitt brev:=======SEN AVNAVLING! Färdigpulserad slapp vit navelsträng innan avklampning. Om pH-prov behöver tas så får det göras på pulserande navelsträng.Normal vaginal födsel med välmående barn:Önskar få upp barnet på magen direkt och vill föda fram moderkakan naturligt utan medicinsk hjälp eller yttre påverkan. Skulle jag blöda hejdlöst så är det klart att jag behöver medicineras för att stoppa blödningen men jag vill inte ha någon medicin på rutin. Inga ryck i navelsträngen eller hävningar på min mage.Vaginal födsel om barnet inte mår bra:Önskar att barnet hålls i lägre nivå än placenta i minst 30 sekunder medan navelsträngen mjölkas för att ge barnet så god syretillförsel som möjligt innan det eventuellt måste rusas iväg till nåt återupplivningsrum eller dyl. Önskar föda fram moderkakan naturligt utan medicinsk hjälp eller yttre påverkan.Vid snitt välmående barn:Samma önskan gällande sen avnavling som vid vaginal födsel. Vid snitt om barnet ej mår bra:Önskar samma avnavling som vid vaginal födsel om barnet inte mår bra – alltså hållas lägre än placenta i 30 sekunder med mjölkning av navelsträngen.=======Han såg inga problem med sen avnavling i något av mina specificerae fall. Jag frågade tom om han tyckte det var för mycket text men han sa att han tyckte det såg bra ut, att det syntes att jag var välinformerad och att det var genomtänkt.Han opponerade sig mot en enda grej dock och det var att jag skrivit att jag inte ville ha livmodersammandragande efteråt. Dock frågade jag ju då i vilket skede jag får det och svaret var att det är EFTER att barnet är avnavlat. Jag dubbelkollade då att jag fattat rätt och att det innebar att mitt barn fick komma ut, upp på magen och pulsationen i navelsträngen skulle ha upphört så att den var slapp och vit och bartent därefter avnavlat...först därefter får jag livmodersammandragande. Detta var korrekt uppfattat sa han! Då tyckte jag att skit samma, i det läget kan de få ge mig vad de vill...haha. Som jag ser det så kanske jag med andra ord redan självt lyckats kläcka ut moderkakan i alle fall...oavsett så är det ju då inget som påverkar barnet och min moderkaka har dessutom tömts på blod och därmed minskas ju min blödningsrisk också.Jag hade även skrivit i mitt brev om värkstimulerande endats i nödfall och med kontinuerlig CTG o allt det där. Jag hade skrivit om bonding efter o sånt också. Hela brevet fyller ett A4.Denna underbara läkare låter sedan mig sitta och lyssna på när han dikterar in i hela mitt förlossningsbrev i min journal. Han tar med precis allt jag skrivit dock med lite mer kortfattade ordval. Jag är bara så supernöjd!!!En grej till...Det verkar som om de i Skövde dessutom fattar alldeles själva hur viktigt det är med bondingen. Han tog nämligen upp och förklarade hur det går till i ett worst case scenario om moderkakan inte vill släppa och de måste "gräva" ut den. Att det är en så pass obehagligt att de då lägger en ryggmärgsbedövning. Att man får just ryggmärgsbedövning är för att man skall kunna vara vaken under tiden eftersom det är viktigt för bondingens skull, att det därför inte vill söva. Bra va!Sådär nu tror jag att jag har fått med allt.
    Tyckte det var dags att lyfta fram det här mycket glädjande inlägget  igen

    Bra att kunna berätta för sina bm och läkare att Skövde inte navlar av ett dåligt barn medetsamma om det måste ut till akutrummet, utan låter det först få i sig en rejäl portion blod och syre från moderkakan. Och de förstår sig dessutom på hur viktigt det är med bondingen.

    Jag är fortfarande helt salig över ditt inlägg Babblis!  
  • abuelita
    Svar på #564
    Anna, så otroligt intressant att läsa om vad din mormor hade att berätta.
     
    Som sagt, hon är ju en riktig guldgruva . Passa på att ösa så mycket guld som möjligt ur henne innan hon blir för senil.
  • annajohansson80

    Ja det ska jag göra!!!! Tänk att jag inte visste detta om henne!! Jag vet ju förstås att hon arbetat inom vården men inte att hon och min mormors mor var Barnmorskor!! Och att dom båda verkar tyckt att detta med sen avnavling är självklart!! Synd att hon inte sagt något när jag vad gravid med mina två barn =( Ska försöka fråga varför!

  • abuelita
    Svar på #568
    Anna, tror du inte det kan vara så att hon helt enkelt tog för givet att moderna barnmorskor och läkare begriper att man inte ska navla av i förtid?
  • annajohansson80

    Jo så är det nog!! det är ju helt otroligt faktiskt att dom inte gör det när man verkligen tänker efter!! Till och med jag som inte är forskare eller läkare eller barnmorska begriper något så enkelt?!

Svar på tråden Sen avnavling – barnets födslorätt (5:e tråden)