• Anaiah

    Sen avnavling – Barnets födslorätt (8:e tråden)

    Intressant tråd! Jag har hört talas lite om det här med avnavlingsproblematiken tidigare, men har aldrig satt mig in i det. Nu väntar jag mitt andra barn och är av naturliga orsaker därför intresserad av detta på nytt.

    Jag planerar att ha en så naturlig födsel som möjligt den här gången (om än på sjukhus) och planerar också att skriva in i förlossningsbrevet om sen avnavling.

    Jag har dock en fråga (ni kanske redan har tagit upp detta i någon av de tidigare trådarna och i så fall ber jag om ursäkt), det här med livmodersammandragande medel.

    Vad finns det för orsaker till att man INTE bör ta det per automatik så snart avnavlingen är gjord? Förutom att det kanske inte är i linje med vad som skulle ske naturligt.

    Vilka direkt nackdelar finns det med att ta livmodersammandragande medel per automatik i stället för att bara ta det ifall en blödning skulle ske?

    Tack för en informativ och viktig tråd!

  • Anaiah
    abuelita skrev 2009-10-03 19:01:42 följande:
    Hej Anaiah! Roligt att du uppskattar informationen i tråden Så bra att du planerar att föda så naturligt som möjligt och att du ska skriva in sen avnavling i förlossningsbrevet. Hoppas du tar med mycket matnyttigt ur breven på sid 1. Även det här att de inte ska häva sig på din  mage för att forcera ut moderkakan. Har du alltså hört att det kan vara skadligt med livmodersammandragande medel efter avnavlingen? Det visste inte jag. Var har du hört det?
    Nje, jag har inte hört att det är skadligt med livmodersammandragande medel, men i flera av förlossningsbreven på första sidan står det uttryckligen att det inte skall ges om man inte får en störtblödning så det var egentligen det jag undrade, OM det var farligt eller negativt med livmodersammandragande medel eller om man ville undvika bara för att inte störa det naturliga förlossningsförloppet.
  • Anaiah
    abuelita skrev 2009-10-03 20:43:28 följande:
    Vad bra att du har ögonen med dig!  Jag har varit så inställd på att det bara är så länge navelsträngen pulserar som  man ska be att få slippa det, så att jag inte såg vad som egentligen stod där. I första brevet står det visserligen "Livmodersammandragande får ges först efter att navelsträngen pulserat färdigt ..." Men i det andra står det ju faktiskt bara "slippa livmodersammandragande medel, om jag inte börjar blöda kraftigt", liksonm det även står i stycket jag översatt ur Sheila Kitzingers bok, några inlägg längre ner.  Ska  försörsöka luska i det här, varför Sheila skriver så. Jag kan dock tänka mig att det är för att ta det säkra före det osäkra, eftersom man under årens lopp gjort så mycket, och fortfarande gör, inom obstetriken utan att först ha testat om det är farligt eller ej. Så även med avnavling. När man började med det en gång i tiden hade man inte ens gjort djurförsök först. Ändå lever detta  helt ogenomtänkta ingrepp i det naturlioga födelseförloppet  kvar än i våra dagar.  
    Jag kan tänka mig att även om det redan på 1800-talet konstaterades att det skedde en blodtransfusion från mamma till barn om man väntade med avnavling så finns det ju skäl att avnavla tidigt om man har dåliga resurser att behandla gulsot (som jag förstår kan bli värre av sen avnavling), men idag har ju utmärkta medel att behandla just spädbarnsgulsot med solning osv och då känns ju nästan tidig avnavling lite onödigt. Min tanke är att det är gammal praxis som bara hängt kvar för att man är van vid att "det alltid görs så", men att man inte tänkt efter och ändrat på praxisen i takt med utvecklingen inom andra områden.

    En annan fråga som jag undrar lite över är varför man envisas med att klampa av navelträngen för provtagning när det går lika bra att ta prover från den pulserande navelsträngen? Är det någon som vet varför man gör så? Är det bara en del i den gamla praxisen eller finns det någon fördel som att klampa ändå som jag missat? Det verkar ju vara lite dumheter liksom (det är ju inte direkt så att man stoppar blodflödet i armen när man ska ta blodprov, det borde vara samma princip).
  • Anaiah
    abuelita skrev 2009-10-03 20:43:28 följande:
    Ska  försörsöka luska i det här, varför Sheila skriver så.
    Förlåt! Och tack (naturligtvis) för att du hjälper mig ta reda på detta! Man undrar ju om det finns fler anledningar än bara vilja för att skippa ett sådant ingrepp efter avnavlingen.
  • Anaiah

    Nu ska inte jag till min mvc förän om två-tre veckor, men jag har gjort en anteckning om att fråga om detta med avnavlingen där då. Jag går på Vidarkliniken och de är ju generellt ganska upplysta när det gäller fördelarna med den naturliga födseln så det ska bli intressant att höra vad min bm säger om detta.

  • Anaiah
    abuelita skrev 2009-10-03 22:28:50 följande:
    Så vitt jag vet så är det numera bara sjukhusen i Västra Götaland som navlar av för att ta pH-provet (kanske Vrinnevisjukhuset i Norrköping också gör det fortfarande?  Någon som vet?) De orsaker jag har hört från de som gör det är dels att det är för svårt att ta provet från pulserande navelsträng (att det är risk för stickskador på personalen, att det sprutar blod utmed väggarna, att navelsträngen är för hal etc) , och att provet inte blir lika säkert om man inte navlar av . Nu är det ju liiite anmärkningsvärt om det är just de sjukhus som ligger geografiskt nära nationella biobanken för navelsträngsblod på Sahlgrenska som inte vill ta provet från pulserande navelsträng. Det krävs nämligen omedelbar avklampning för att det ska bli tillräckligt mycket blod kvar i moderkakan till stamcellsforskarna. Angående gulsot, så har det så vitt jag vet aldrig gjorts några studier som visar att   tidig avnavling minskar risken för det. Sent avnavlade barn blir visserligen  oftare gula än tidig avnavlade, men det är inte vanligare att de får behandlingskrävande gulsot. Under många år har läkare och barnmorskor märkligt nog ändå trott att sen avnavling orskakar  farlig  gulsot . Och det vore ju mycket märkligt om Moder Natur skulle ha gjort en sån allvarlig tabbe, och just bara med människobarn. Jag har aldrig hört talas om att några andra däggdjur får farlig gulsot om naturen får ha sin gång.   Läs mer om gulsot i inlägg 12  i den här tråden.
    Ok, intressant onekligen!

    Inte för att jag är mycket för konspirationsteorier, jag menar att det kan finnas många anledningar till att just förlossningsavdelningarna i Västra Götaland är noga med tidig avnavling än just biobanksregister, dessutom så sparas ju inte proverna om man inte på förhand sagt att detta är ok (och då har man ju också godkänt att stamcellsforskning utförs på proverna). MEN ändå är det intressant att höra. Som gammal göteborgare är jag medveten om att sjukvården i omnejden kan vara väldigt bakåtsträvande (t ex finns det läkare som fortfarande hävdar att man i Göteborg hittills inte haft ett bekräftat fall av svininfluensan (sen att de vägrar ta prover på de som insjuknar har NATURLIGTVIS inget med den statistiken att göra ), för att inte tala om den "bristande evidensen" för att borrelia och TBE numera faktiskt förekommer i Västra Göteland också, om än i liten mängd) så att höra att de inte vill ändra på rutinerna av diverse skäl känns föga överraskande. Enligt mig kan en sådan sak nästan lika gärna ha med stelbenthet och bakåtsträvan att göra, på gott och ont...

    Ja visst vore det konstigt om det naturliga vore att barn skulle löpa större risk att få "farlig" gulsot vid en normal (naturlig) förlossning?! Det känns väldigt konstigt och det låter uppmuntrande att evidens för ett sådant samband saknas, jag hoppas att det forskas vidare på detta i framtiden så att rutinerna ändras.

    Enligt studien var det ju fortfarande praxis med tidig avnavling, menar du att rutinerna ändå håller på att ändras?

    Jag födde mitt första barn på Huddinge sjukhus 08 och jag har faktiskt ingen aning om han navlades av tidigt eller sent (hade bara ögon för barnet som låg på min mage då), men det är alltså troligt att han navlades av relativt sent ändå? Det låter ju bra (och lite gulsot fick han ju, men behövde inte behandling och var inte påverkad). Den här gången kommer jag ändå att skriva in det i förlossningsbrevet eftersom jag anar att det har lite med vilken barnmorska man har också, kanske inte alla är så pålästa om den senaste forskningen..?

    Som sagt, det ska bli himla intressant att diskutera det här med min barnmorska på mvc om några veckor och se vad hon säger. Hon kan säkert också hjälpa mig att formulera ett sådant önskemål i förlossningsbrevet (om jag inte använder någon av exemplena här rakt av förståss ).
  • Anaiah
    abuelita skrev 2009-10-04 00:28:05 följande:
    Ju mer jag nystar i den här navelsträngshärvan desto mer konspiratorisk blir jag faktiskt .  Det senaste var det som Jazza berättade i sina kommentarer på sidan 6 i den här tråden. Jag hoppas också att det forskas mer på det här, men då utan använda barn som försökskaniner och navla av dem tidigt. Man kan göra forskningen på etiska sätt istället, och t.ex jämföra sent avnavlade barns hälsa med tidigt avnavlade barn  som hunnit bli lite äldre. Och man kan ta reda på hur barn med cp, autism m.m.  har blivit avnavlade. Jag tror faktiskt inte det finns några  människor med dessa diagnoser som blivit sent avnavlade. Det är inte prover som sparas till stamcellsforskningen, utan  moderkakor innehållande 30-50% av barnets totala blodvolym.  Och de måste  förstås ha samma avnavlingsrutiner på alla barn, alltså inte bara bloddonatorerna,   så att föräldrarna inte börjar undra. Det står ju så här i den listiga informationen som ska locka föräldrar att donera sina nyfödda barns blod : "Kan mitt barn påverkas av att navelsträngsblod sparas? Nej, det finns inga risker för ditt barn eller dig att donera blodet. Moderkakan och navelsträngen fyller ingen funktion för ditt barn eller dig efter att du har fött ditt barn utan moderkakan slängs i vanliga fall. Oavsett om Du väljer att donera moderkakan eller inte tas Du och Ditt barn omhand på samma sätt." Angående KS så var det en stamcellsforskare därifrån som deltog  här i avnavlingstrådarna under hela sin graviditet (hennes barn blev sent avnavlat) , och hon berättade att det är stor efterfrågan bland Ks-forskarna på moderkakor med blod kvar i.  Jag har fått många rapporter om att KS även efter att nationella riktlinjerna för avnavling presenterades i oktober 08 navlar av redan efter 30 sek - i minut - med anledning av gulsotsrisken!! Artikeln om nationella riktlinjerna www.lakartidningen.se/engine.php ) avslutas så här: ?Amerikanska riktlinjer om bankning av navelsträngsblod, »cord blood banking«, har nyligen publicerats [34]. I rapporten rekommenderas att man inte bör ändra avnavlingsrutiner med hänvisning till insamling och bankning av navelsträngsblod.?  Ja det är klart att det är likadant på de svenska sjukhus där man inte låter navelsträngen pulsera färdigt. Det är nog  bra att du går på Vidarklinikens mvc, för jag tror de har rätt bra koll. Men det är bara vad jag tror alltså.
    Intressant! Finns det någon forskning hittills som pekar på ett visst samband mellan autism, hjärnskador och tidiga avnavlig?

    Jag tolkar formuleringen som att man menar att eftervården kommer vara densamma oavsett om man donerar moderkakan eller inte, inte nödvndigtvis avnavlingen (men det är ju som sagt hur jag tolkar inte (och hoppas att de menar), inte vet jag egentligen). Och ja, visst kan jag förstå att man inte vill ändra avnavlingsrutinerna om bakningen av avnavlingsblod ska gynnas, jag tror dock inte att en sådan sak skulle vara kvar om påtryckningarna från de blivande mödrarna fortsätter samt de andra sjukhusens rutiner ändras. Det här är ju något de borde tala om på mvc för alla, men det är väl som så att de räknar med att "patienterna" ska lita på att sjukhusen alltid väljer vad som är bäst för dem inte för sjukhuset (det har man ju märkt den hårda vägen att de inte gör ).

    Får jag fråga varifrån denna text kommer? Jag har aldrig sett den förut, är det den de använder i Västra Götaland för att locka fler att donera eller används den över hela landet?
  • Anaiah
    abuelita skrev 2009-10-03 23:28:54 följande:
    Jag hade lite hjärnsläpp förut, när jag plötsligt inte ihåg det jag redan lärt mig om nackdelarna med att ge syntetiskt oxýtocin.  Det hämmar nämligen kroppens egen produktion av oxytocin.  Och de onaturligt kraftiga livmodersammandragningarna kan öka risken för kvarhållen moderkaka. Här är en väldigt bra artikel i DN om oxytocin. www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp&a=24718...
    Hehe, den artikeln har hag också hänvisat till när jag vurmat för amningens fördelar jämtemot flaskmatning
    abuelita skrev 2009-10-04 00:43:24 följande:
    Upptäckte nu att du skrivit att det sker en blodtranfusion från mamman till barnet, vilket är en allmän missuppfattning. Det är nämligen barnets eget blod som finns i moderkakan, inte mammans,. Mamma och barn har var sitt blodsystem och det blandar sig inte med varandra. Rh negativa mammors blod får ju som bekant inte blandas med barnets, men vid  tidig avnavling är det  risk för det .
    Jo, jag vet, jag använde bara den formulering som beskriver det bäst tyckte jag eftersom bebisen får så mycket blod från moderkakan att det i princip blir en blodtransfusion (sen vet jag att blodet inte kommer från mamman själv).
  • Anaiah
    abuelita skrev 2009-10-04 09:32:39 följande:
    Angående sambandet tidig avnavling/autism så har vi även den här artikeln om att autism inte förekommer hos Amish-folket, som inte navlar av förrän moderkakan är ute.  stanford.wellsphere.com/brain-health-article/... och George M Morley´s båda eLetters här i Pediatrics pediatrics.aappublications.org/cgi/eletters/1...
    Fast här måste jag nästan protestera lite. Amish-befolkningen är en extremt liten del av USAs befolkning (ca 0,0007%) och det anser jag vara ett dåligt underlag för sambandsforskning av sådana saker. Att just Amishbefolkningen "inte har" autism (och alzheimers som jag också har hört) kan ju lika väl bero på ärftliga faktorer som något annat, att fallen inte rapporteras eller att de helt enkelt inte har tillgång till de medicinska och diagnostiska resurser som resterande befolkning har.

    Nog för att jag tycker att sen avnavling är intressant, men just sambandet eller snarare avsaknaden av autism i amish-befolkningar har jag hört skyllas på diverse orsaker (t ex utebliven barnvaccination) även om säkerligen sen avnavling kan vara en av förklaringarna om den kan påverka förekomsten. Det känns som att man famlar lite i mörkret när det gäller just varför dessa diagnoser saknas där. Att skylla autism på bara avnavlingsrutinerna är som att skylla det på bara barnvaccinationerna.
  • Anaiah
    abuelita skrev 2009-10-04 10:59:18 följande:
    Nej du ska ju föda på Huddinge i Stockholm, så det är ju inte så lätt för dig att veta hur de gör i Göteborg.  Men hur tolkar du det här då : " Nej, det finns inga risker för ditt barn eller dig att donera blodet. Moderkakan och navelsträngen fyller ingen funktion för ditt barn eller dig efter att du har fött ditt barn..."
    Det tolkar jag att man menar efter avnavlingen så har man inte någon användning själv för moderkakan (om man inte uttryckligen sagt att man vill få dem med sig hem), inte att värdet av moderkakan förloras i samma stund som barnet kommer ut (den sitter ju fortfarande kvar i livmodern). Alltså att de menar efter efterbörden så fyller inte moderkakan någon funktion längre.
Svar på tråden Sen avnavling – Barnets födslorätt (8:e tråden)