Inlägg från: abuelita |Visa alla inlägg
  • abuelita

    För mig är det HELT obegripligt att inte förlossnings- och neonatalpersonal förstår hur viktigt det är för redan medtagna barn att slippa utsättas för kraftig blodförlust och förlora syresupporten från navelsträngen, liksom de viktiga stamcellerna i moderkaksblodet.

    Här är lite ur senaste veckans skörd.
     En neonatolog, som jag bad läsa igenom Iatrogenic Resuscitation (se länk nedan) svarade så här:
    ”Mig veterligen finns det inga studier som visar att det organskadepanorma som räknas upp här inte förekommer vid upplivning med intakt placentacirkulation.”
    (alltså inget intresse eller tecken på sunt förnuft eller villighet att undersöka det här)

    Och en barnmorska skrev så här:
    ”jag  begriper inte hur man skulle kunna nå barnbordet med bebisen fortfarande sittande fast i navelsträngen. Oftast är den ca 50 cm och bebisen når bara precis upp på mammans bröst och det hade inte gått att lägga barnet någon annanstans än mellan mammans ben alt på mammans mage”..


    Henne svarade jag följande radda:
    Det går att göra HLR med intakt navelsträng. Det görs bl.a. på Darlington Memorial Hospital i England, där obstetrikern David JR Hutchon införde sen avnavling av alla barn, alltså även medtagna och prematurer, för ett par år sen. Så här beskriver han  att de gör HLR vid snitt:

    “The Dragger resuscitaire can be brought right up to the side of the Caesarean section table, with a sterile drape over the resuscitaire to stop contaminating the operating table. The pediatrician also needs to be scrubbed gown and gloves and can initiate the resuscitation. The left lateral tilt on the operating table is removed and the table raised so there is about 20cm difference in height above the baby. We do this in the right side of the mother so the obstetrician needs to go round to the other side of the table if the assistant is not able to cope with any bleeding etc in the first few minutes before the cord is clamped,cut and the baby and resuscitaire moved away. We have been prepared to put the placenta intact over with the baby but so far the placenta has not delivered in time. "  --David JR Hutchon,
    Eftersom barnet förlorar upp till 50% av sin totala blodvolym vid tidig avnavling är det särskilt viktigt för redan medtagna barn och prematurer att bli sent avnavlade. Läs Iatrogenic Resuscitation http://www.cordclamp.org/Iatrogenic%20Resuscitationxx.htm
     

    Innan man anpassat barnborden så att det går att göra HLR med intakt navelstäng, och man inte heller kan tänka sig att göra det mellan mammans ben,  bör barnet ändå först hållas under placentanivå i 30 sekunder samtidigt som navelsträngen mjölkas, för att det på så vis ska hinna få i sig så mycket blod och syre som möjligt innan avnavling (blodchock uppstår när en vuxen person förlorat 1 liter blod eller mer. Vid tidig avnavling förlorar ett 3 kilos barn ca 2½ liter).

    Se videon Helping premature babies get ahead, där barnmorskan och professorn Judith Mercer förklarar hur viktigt det här är för prematurer.

    ">



    Judith Mercer ligger bakom mycket  forskning på det här  området och  har gjort världen en stor tjänst, vilket hon naturligtvis kommer hyllas för  den dag  det går upp för obstetriker och neonatologer hur viktigt det här är...
     
    Läs den här artikeln t.ex. http://academicobgyn.com/2009/12/03/delayed-cord-clamping-should-be-standard-practice-in-obstetrics/ . Jag har här översatt ett stycke ur texten:

    ”Förlust av detta blod initierar en inflammatorisk reaktion som leder till kramper, hypoxisk-ischemisk encefalopati (HIE) och hjärnskador eller dödsfall.
    Djurstudier har visat att när humana stamceller från navelsträngsblod injiceras i  buken på en råtta med  inducerad hjärnskada, kan råttans hjärna skyddas från att utveckla bestående skador.

    För att förhindra skador på nyfödda barn måste barnet få sin hela blodvolym och de stamceller  som går förlorade vid tidig avnavling.

    Rekommenderade åtgärder för forskning är:
    (1) återupplivning med intakt navelsträng mellan mammans ben , eller (2) mjölkning av navelsträngen innan klampning, eller (3)  transfusion av barnets eget moderkaksblod efter förlossningen, eller (4)  snar transfusion av O negativt blod efter födseln,  innan kramper har infunnit sig. ”   
     

    Här är också en viktig text, med tillhörande länkar till aktuell forskning.

    “We championed evidence based medicine, but tend to ignore evidence when it comes from the wrong source, which is unfair.  It is fair to critique the research and the methods used to write it, but it shouldn’t matter who the author is.  In this case, Mercer and other midwives have done the world a favor by scientifically addressing this issue, and their data deserves serious consideration. “
    http://academicobgyn.com/2009/12/03/delayed-cord-clamping-should-be-standard-practice-in-obstetrics/

  • abuelita
    abuelita skrev 2010-01-21 15:41:46 följande:
     (blodchock uppstår när en vuxen person förlorat 1 liter blod eller mer. Vid tidig avnavling förlorar ett 3 kilos barn ca 2½ liter).
     

    Här ska det naturligtvis vara: "som motsvarar ca 2½ liter för en vuxen",  vilket jag  turligt nog  hunnit lägga till innan jag skickade i väg det i svaret till barnmorskan.
  • abuelita
    vargaa skrev 2010-01-21 15:47:50 följande:
    En undring till.Vad kan man KRÄVA av förlossningspersonalen? Om de anser att barnet verkar medtaget, han de då neka att vi vill att de låter navelsträngen vara intakt? Kan man be om att ev HLR görs i förlossningssalen med navelsträngen intakt? Eller har de restriktioner som de måste följa?
    Eftersom inga svenska sjukhus har rutin på att göra HLR med intakt navelsträng så är jag rädd att det inte går att kräva det. Men jag tycker ändå man ska ta upp det med sin läkare (var dock beredd på dumma svar, så se till att vara ordentligt påläst). 
     
    Däremot kan man kräva att de innan avnavling håller barnet lägre än placenta i 30 sekunder och samtidigt mjölkar navelsträngen, och sen även väntar lite till för att  se om barnet hunnit kvickna till innan de navlar av och rusar iväg.

    Detta fick Babblis, som skrivit ett av förlossningsbreven  på sid 1 i min förra tråd, beviljat  i samtal inför förlossningen med sina läkare. Detta var på KSS i Skövde. Om de kan  bevilja det så borde andra också kunna göra det.

    Det har även kommit några rapporter i mina trådar från mammor  vars barn föddes medtagna och där personalen faktiskt gjorde så, och barnen kvickande då till och behövde inte  ens få någon upplivning, utan kunde läggas till mamma igen, med intakt navelsträng. 
  • abuelita
    Blgebo skrev 2010-01-21 16:14:45 följande:
    Man kan ha önskemål. Men jag är rädd för att det kan bli värre konsekvenser för barnet, om man mitt i en krissituation ska försöka sätta sig in i en "ny" metod man inte tidigare har övat på... Ofta behövs inte HLR för att få igång ett barn, utan det kan räcka med kutan stimulering (gnugga m handduk, massera fotsulor) ev. rensugning av luftvägar, samt att ventilera med rumsluft på mask, och detta borde man kunna göra på rummet... Det kommer mycket folk snabbt och hjälper till när man har ett dåligt barn, många "nya" som ska informeras om önskemålen...Bara en fundering, inget svar på din fråga tyvärr...
    Alltså , jag har visst misuppfattat själva innebörden av Neonatal HLR, det är nämligen den enda benämling jag  fått fram när jag försökt hitta en översättning på Neonatal Resucitation, och det innefattar även det du beskrev här, alltså kutan stimulering, rensugning, och ventilering med rumsluft (och att lägga en kall våt svamp eller trasa på barnet, för att få igång andningsreflexen) . Och det här borde man ju rimligtvis kunna göra med intakt navelsträng.

    Nu tycker jag det är dags igen  att visa det här barnet som jag visat så många gånger förut i Lisa Barrets  Homebirth blog,  som föds livlös efter en sätesförlossning  (Lisa är specialist på sätesförlossningar)  med navelsträngen två varv runt halsen.
    Hade det här barnet fötts på sjukhus hade hon förstås navlats av meddetsamma och rusats iväg för omedelbar livräddning, vilket säkerligen inte hade slutat lika bra som här.

    Tyvärr får vi inte se när hon blivit rosig i färgen eftersom bilderna i pappans kamera tog slut innan dess, men på sista bilden ser vi ändå att den börjar komma i ansiktet (scrolla ner)
  • abuelita
    Blgebo skrev 2010-01-21 10:46:17 följande:
    Pratade med förlossningen i Falun, orkade inte vänta på mailsvar från dem. De tillämpar sen avnavling, efter att pulsationerna i navelsträngen upphört enl. den bm jag pratade med. Prover tas ur pulserande navelsträng. (där ser man hur dålig koll BMmvc har när det kommer till förlossningens rutiner, eftersom hon sa till mig att det var tidig avnavling...)
    Har du sett att det finns en pågående tråd om Faluns BB? www.familjeliv.se/Forum-2-13/m50174387.html
  • abuelita
    Lia och bäbisen skrev 2010-01-21 21:15:43 följande:
    förresten, vad innebär att navelsträngen MJÖLKAS?? Ska de "dra" /hjälpa blodet ner till barnet under de 30 sek, eller kallas det att den mjölkas bara man håller barnet lägre?
    Ja man drar med fingrarna utmed navelsträngen  i riktning mot barnet,  ungefär som när man handmjölkar  en ko. 
  • abuelita
    Lia och bäbisen skrev 2010-01-21 21:57:54 följande:
    Okej, precis som jag trodde då, men din förklaring var lite bättre, haha! =)Tänkte att det kan vara bra att veta om barnmorskorna inte har koll!Jag funderar lite över hur man själv tänker OM det blir en akut situation...dvs barnmorskorna vill springa iväg med barnet omedelbart, och själv vill man ha de 30 sek åtminstone... VÅGAR man verkligen då "prova" att vänta de 30 sek, eller vill man inget hellre än att de påbörjar sin återupplivning och behandling? Vågar man verkligen ha is i magen...? jag vet inte. Förstår ni hur jag tänker?Ja, bloder är bra för barnet (och kan på sitt vid hjälpa till överlevnad), men OM det sen skulle vara för sent för att rädda barnet så  har det ju inte heller nytta av blodet...och då har ens eget beslut varit fel...Jag vet att min sambo är lite skeptisk till just detta också...han hade nog tyckt det var galet att gå emot vad de ordinerade vid ett sånt tillfälle...

    Påbörjningen av upplivningen kan ju ske med intakt navelsträng, så som Blgebo beskrev. Men det här kan man förstås inte börja diskutera när barnet redan är fött, eller ens under förlossningen, utan det måste man göra i god tid innan.

    Jag vill förstås inte tvinga någon, och jag har full förståelse för att det  kan kännas jobbigt att ta upp det här med dominanta läkare och barnmorskor. Inte lätt om man dessutom är yngre än dem. Därför borde de blivande mor/far-föräldrar ta på sig det här ansvaret, som jag gjorde när jag skulle bli mormor . Men sedan dess vet jag mycket mer än jag visste då,  eftersom jag efter att yngsta barnbarnet föddes  i april 07 har kommunicerat, både via mail och på Facebook,  med världens ledande experter på det här området.  Bl.a. Marsden  Wagner (som jag lärde känna redan på 80-talet),  som under 15 år varit chef  för WHOs mödra- och barnavårdsenhet och som anser att sjukhusrutinerna är så galna att det är säkrast att föda hemma.

    Eftersom jag inte bara är mån om  mina ev.  kommande barnbarn, utan även om ”andras ungar”,  är jag väldigt angelägen om att förlossningsvården ska bli 100% säker,   framför  allt att redan medtagna barn inte ska behöva utsättas för akut blodförlust också, så att de mår ännu sämre än de redan gjorde och därmed riskera att få bestående skador.

    Jag vet även hur tufft det kan vara för blivande mammor som förbereda sig inför förlossningen och läser  på så mycket de kan  medan den blivande pappan inte är särskilt intresserad , utan  lyssnar med ett halvt öra när hon försöker förmedla vad hon lärt sig,  och hur han av bekvämlighet istället väljer att lita mer på läkarna än på henne, trots att läkare på  många andra sjukhus har en helt annan uppfattning än de på det sjukhus där man ska föda.

    Kan han engelska? Kan du inte  i så fall  be honom titta på The Other Side Of The Glass  http://theothersideoftheglassthefilm.blogspot.com/ , som vänder sig till blivande pappor  för att de ska kunna  skydda sina barn  mot skadliga sjukhusrutiner.

    Och  på We Can Be Much Kinder http://www.metacafe.com/watch/2870183/we_can_be_much_kinder/ 

    och på Marsden Wagner förstås

    ">


     och på History proves many doctors recommendations are disasters.
    http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2008/09/23/history-proves-many-doctors-recommendations-are-disasters.aspx?source=nl

Svar på tråden Viktig info om förlossningen som din bm inte brukar ta upp.