Toboas skrev 2011-11-03 14:47:39 följande:
Jag hakar på lite här även om du skrev till SG, jag hoppas det är ok.
1) Det där är en falsk dikotomi, alltså att man framställer det som att det bara finns två alternativ. Det kan vara så att det finns en skapare som är ointelligent men ändå utgör orsaken till universum, det kan vara så att vi lever i en "Matrix"-värld och så vidare.
2) Livet kan ha blivit till av en slump och utan syfte, däremot så har varje art inbyggt i sig att sprida sig och sina gener vidare. Alla våra förfäder i en obruten kedja ifrån det ursprungliga livet har alla lyckats att föröka sig innan de dog. Det är en typ av värde och denna evolution har gett oss en instinkt att värna om vår avkomma och de som står oss nära. Vi är sociala djur och vi kan känna empati och bryr oss om andra människor även om vi troligen aldrig kommer att möta dem.
3) Du har helt rätt i att bara för att man är ateist så saknar man inte automatiskt en känsla för värdet av människoliv.
4) Jag skulle säga att i den mån vi delar syn på människovärdet är för att vi lever i samma land under samma tid och vår syn på människovärdet har därför blivit ungefär detsamma. Det fanns många kristna som deltog i slakten av ursprungsbefolkningar under kolonialtiden (eller under slav-tiden) för att inte tala om korstågen! Du behöver inte titta så långt bort i tiden eller i andra kulturer för att förstå att det INTE finns någon allmängiltig syn på människovärdet.
5) Jag tror inte att jag är unik som sett många actionfilmer där jag inte känner mig sorgsen när storskurken dör. När bilderna på Kadaffi kablades ut kände jag inte heller någon sorg.
6) Människan har ett värde för att vår kultur tillskriver människan ett värde och för att vi evolutionärt är resultatet av individer som gynnade sin egen art över andra.
7) Samvetet skiljer sig från person till person och kultur till kultur kan därför inte ses som något belägg för någon gud. Även i kulturer som existerade före kristendomen så har det funnits beteenden som barn indoktrinerats i till den grad att de vill agera på ett visst sätt även om ingen ser dem.
8) Jag kan inte se hur det är kopplat. Din känsla av att det bör hänga ihop på ett vist sätt trumfar faktiskt inte min känsla av att det hänger ihop på ett annat sätt. Det enda man kan luta sig emot i sammanhanget är fakta och där stöds evolutionsteorin av mängder av evidens medan samtliga religioner inte kommer längre än till att dess utövare har en känsla av något.
Hej Toboias och tack för ditt svar. Kul att du hakade på - får hälsa dig välkommen in i denna diskussion! Jag tar upp några punkter här!:)
1. Faktiskt så tror jag inte det. Om våran Skapare hade varit ointelligent vart hade då våran intelligens kommit ifrån? Skulle vi stå över universums Skapare? Om vår Skapare inte hade varit Allvis, vart har då människan fått sin vishet ifrån? Kan floden stiga högre än sin egen källa? Kan vishet och intelligens komma från något ointelligent? Det som ni tror - säger att den kan det - när ni säger att det inte finns någon Skapande Gud bakom alltings existens.
Enligt Kristen tro så kan människan få vishet från Han som är Vishetens Gud. Enligt Kristen tro så kan människan få intelligens från Han som är en Intelligent Gud och Skapare. Enligt Kristen tro så kan vi människor få kärlek och känna kärlek eftersom Han som är Kärlekens Gud har gett oss kärlek. Alla mina källor har jag i Gud.
2. Nu säger du något intressant:: "Livet kan ha blivit till av en slump och utan syfte, däremot så har varje art inbyggt i sig att sprida sig och sina gener vidare." Då är frågan: Vem programmerade det hela? Vem skapade detta inbyggda system som säger oss att vi skall sprida oss och våra gener vidare? Kan något så betydelsefullt komma från ingenting? Frågar du mig skulle mitt svar vara 1 Mosebok 9:7
Var fruktsamma och föröka er,
bli en myllrande mängd på jorden
och härska över den."
Med andra ord att detta är något som kommer från Gud själv!:)
Detta är vår förklaring på varför vi människor känner en inbyggd känsla av att sprida våra gener vidare.
