• Anonym (***)

    Pojke i klänning?!

    Jag följde med min väninna i dag när hon skulle lämna sin son på dagis. Strax efter oss kommer det en mamma med sin dotter ( tror jag ) . Jag är helt säker på att det är en flicka tills en i personalen hälsar på pojken som heter Linus?! Linus har till min förvåning vita strumpbyxor och en röd klänning på sig ?! 
    Jag frågar mamman lite försynt varför sonen har klänning. Döm om min förvåning när mamman fräser åt mig att hennes barn är ett barn och inget kön!! Men får inget svar på varför grabben har klänning innan hon vänder på klacken och går! 

    Personligen tycker jag att det är lite kränkande för pojken att ha på sig klänning!

    Vad tycker ni??  Är det normalt att klä sin son i klänning eller tycker ni att det är kränkande?

    ( Linus heter igentligen något annat ) 

  • Svar på tråden Pojke i klänning?!
  • morotsland
    giftfri skrev 2011-03-13 20:36:51 följande:
    Nej gör som ni vill, men påstå då inte att ni har rätt, för ni har inte mer rätt än nån annan, å jag har aldrig motsatt mig nåt annat än användandet å tolkningen av det som är könsspecifikt.
    Det kan ni aldrig kräva ska accepteras av någon, eller ens få förståelse för, då det innebär att vi ska skita i vad ord betyder, å vad könsspecifikt innebär i praktiken..
    Vad innebär det att ha "rätt" i det här sammanhanget?
    Jag tycker att det är rätt att alla tillåts vara som de vill och accepteras för det. Jag vill ha ett tolerant samhälle där människor inte behöver följa trånga mallar för att bemötas med respekt. Det betyder tex att du får klä dig som du vill och att de pojkar som vill ha klänning får ha det. Du vill, som jag uppfattar det, inte ha ett sådant samhälle utan föredrar att alla gör som du. Skillnaden är att ditt "rätt" innebär att alla tvingas göra som du vill medan mitt "rätt" innebär att alla får göra som de vill.
  • giftfri
    morotsland skrev 2011-03-13 20:57:02 följande:
    Vad innebär det att ha "rätt" i det här sammanhanget?
    Allas rätt såklart, jag har ju skrivit det flera ggr.

    Om du inte retat upp dig på allt motstånd du får, så hade du sett att ingen eller iaf nästan ingen motsätter sig rätten att välja fritt.
    Det jag m.fl motsätter sig, är att t.ex du vill ha rätt att förändra vissa ords innebörd/betydelse, vill ha rätt att använda könspecifika kläder å attribut, utan att dom/det ska tolkas som könsspecifikt, å det kommar jag/vi aldrig att acceptera.
    Ni har ingen som helst rätt till att omtolka ords betydelser eller innebörd, inte heller att göra könsspecifika kläder å attribut könsneutrala...
    Vad å hur du/ni gör är det ingen som bryr sig i, men försök inte med att tolka eller påstå att kläder eller saker som redan har en viss innebörd eller betydelse från början, kan ändras av er, för det kan ni inte.
    Vi vill helt enkelt kunna skilja ut saker å dess betydelse genom de ord som är etablerade sedan länge, å som ger oss en bild när någon uttalar dom..
    Du är inte alls en bättre människa än mig!
  • Veladis
    giftfri skrev 2011-03-13 21:20:27 följande:
    Allas rätt såklart, jag har ju skrivit det flera ggr.

    Vad å hur du/ni gör är det ingen som bryr sig i, men försök inte med att tolka eller påstå att kläder eller saker som redan har en viss innebörd eller betydelse från början, kan ändras av er, för det kan ni inte.
    Vi vill helt enkelt kunna skilja ut saker å dess betydelse genom de ord som är etablerade sedan länge, å som ger oss en bild när någon uttalar dom..

    Fast vi har ju redan gått igenom det där, med ordets betydelse, när det gäller klänning.
    Klänning syftade från början på ett allmänt plagg, en klädning.

    Du har själv sagt, att det är ordets betydelse här och nu som är viktig, och att du inte bryr dig om hur det ser ut i historien eller framtiden. Inser du då inte och visar du då inte genom detta uttalande att innebörden/betydelsen för ordet klänning har förändrats och kan komma att förändras?


    Sen har vi just dett, med betydelsen av ordet klänning. Du har din defintion klar för dig, ett långt plagg somn bärs av kvinnor. Det är inte en för alla alltigenom sann och den enda riktiga defintionen av ett ord, eftersom det finns folk som definerar ordet klänning annorlunda än du. Det måste du förstå.

  • KlasKristian
    morotsland skrev 2011-03-13 19:32:05 följande:
    Vilken maffia? Den ganska spretiga grupp föräldrar som tycker att deras söner ska få ha klänning på sig om de vill?
    Nej, "kön är en social konstruktion"-gänget.
    Den som uppvaktar KlasKristian må känna till hans kroppsodör - Gammalt djungelordspråk
  • Mumlan74

    Kön ÄR ju en social konstruktion. Om det var av naturen givet skulle föreställningarna om vad som är manligt och kvinnligt inte kunna förändras över tiden. Och det visar väl ändå historien att de gjort, ganska många gånger. 1700-talets karlakarl ses som fjollig idag. Det är självklart för oss att kvinnor är myndiga och har rösträtt, för att synen på vad det är att vara kvinna har förändrats drastiskt på bara ett knappt sekel. Jag läste ett barn blir till från början av 1980-talet och på 30 år har det också hänt en hel del. Könsrollerna är inte så statiska som flera här inne verkar tro. Dessutom, som någon annan skrev, skillnaderna INOM könen är större än de generella skillnaderna mellan könen.

  • KlasKristian
    Mumlan74 skrev 2011-03-13 22:52:26 följande:
    Kön ÄR ju en social konstruktion. Om det var av naturen givet skulle föreställningarna om vad som är manligt och kvinnligt inte kunna förändras över tiden. Och det visar väl ändå historien att de gjort, ganska många gånger. 1700-talets karlakarl ses som fjollig idag. Det är självklart för oss att kvinnor är myndiga och har rösträtt, för att synen på vad det är att vara kvinna har förändrats drastiskt på bara ett knappt sekel. Jag läste ett barn blir till från början av 1980-talet och på 30 år har det också hänt en hel del. Könsrollerna är inte så statiska som flera här inne verkar tro. Dessutom, som någon annan skrev, skillnaderna INOM könen är större än de generella skillnaderna mellan könen.
    Det finns rätt mycket fler skillnader mellan könen än könsroller. Det glöms rätt ofta.
    Den som uppvaktar KlasKristian må känna till hans kroppsodör - Gammalt djungelordspråk
  • KlasKristian
    Mumlan74 skrev 2011-03-13 22:54:31 följande:
    Som till exempel? Förutom de rent biologiska? Dem är det ingen som förnekar.
    Jag är fullt och fast övertygad om att biologin också har viss inverkan på det vi kallar könsroller.
    Den som uppvaktar KlasKristian må känna till hans kroppsodör - Gammalt djungelordspråk
  • morotsland
    KlasKristian skrev 2011-03-13 22:55:54 följande:
    Jag är fullt och fast övertygad om att biologin också har viss inverkan på det vi kallar könsroller.
    Det finns inte några vidare vetenskapliga belägg för det men det är ju också något som är oerhört svårt att studera. Men spelar det någon roll? På vilket sätt skulle den eventualiteten vara ett argument för snäva sociala koder och att människor inte ska få utvecklas som individer utan att passa in i kulturella könsmallar?
  • Mumlan74

    Kan du inte ge ett par exempel på egenskaper som du menar styrs av våra biologiska kön?
    Jag kan se saker som att det finns generella skillnader i t ex muskelstyrka, män som grupp är generellt starkare än kvinnor som grupp. Men det innebär ju inte att alla män är starkare än alla kvinnor.

    Mycket av skillnaderna tror jag är resultat av socialisering, uppmuntras man att bete sig på ett visst sätt och tränas på vissa beteenden så förstärks de. Beviset för det är just att beteenden förändras när kulturen förändras.
    Bara idag finns olika bilder av manlighet och kvinnlighet i vår kultur, beroende på vilken subkultur man tillhör. Män som jobbar med händerna i praktiska yrken brukar t ex se sig som lite manligare än akademiker. En del norrlänningar tycker inte att män i Stockholm är lika manliga som de själva. Etc...

Svar på tråden Pojke i klänning?!