• Lina 01

    gud fader.. var är modern?

    Jag är inte så kristen av mig men nog kanske gud finns. Men man undrar ju.. Eftersom det kallas fader vår i himmelen vart modern är. Några spekulationer påvarför kristendomen har en gud fader men ingen moder?

  • Svar på tråden gud fader.. var är modern?
  • Lisastina

    Hej ts,
    kul tråd! 

    Det handlar som du antyder mycket om gammal tradition. "Fader" är ju ett slags metafor , en bild, för hur Gud är. På vilket sätt är då Gud lik en far? Med tanke på att det blev populärt att kalla Gud för far för så länge sedan, så är en vanlig tolkning att man ville beskriva att Gud har skapat oss, har makt över oss och kärlek till oss på en gång. Ja, på den tiden var fadern en maktfigur på ett sätt som väl känns lite avig ibland idag! "Mamma" som gudsbild kändes troligen som ett mindre bra val då, (trots att mammor också gör barn och älskar dem) ett som täckte in för lite av det man tänkte att Gud är, eftersom mammor inte hade makt.

    Men om man läser Bibeltexterna och försöker bortse från vad vi tycker att vi vet om kristendomen, ja då kommer man att upptäcka att Gud framställs som andra saker också, tex en make. (och han är ofta arg på sin fru!) men också som en moder, men också helt "okönat". En av de viktigaste bitarna för både judisk och kristen tradition är ju den där Gud visar sig för Mose i en brinnande buske och presenterar sig som "jag är den jag är" eller "jag är".

    På medeltiden fanns det människor som odlade en slags Jesusfromhet där man skrev dikter till Jesus och beskrev honom som en moder och Jesus själv beskriver sig på ett ställe som en höna. Och det är ju en moder!

    Så jag tycker att det handlar mycket om att vi när vi läser en text, tänker in det där "fader" även där det inte står! 
    (När jag pratar om Gud brukar jag ofta säga han och hon varannan gång, bara för att mentalt klargöra både för mig själv och andra att Gud är en kraft bortom manligt och kvinnligt. ) 

  • Apocalypso

    Aldrig hört talas om moder Jord? Som vanligt så hade han det roliga och hon får se till att föda upp ungarna. Tungan ute


    Only weak men fear strong women!
  • Lina 01
    Lisastina skrev 2011-12-04 00:26:50 följande:
    Hej ts,
    kul tråd! 

    Det handlar som du antyder mycket om gammal tradition. "Fader" är ju ett slags metafor , en bild, för hur Gud är. På vilket sätt är då Gud lik en far? Med tanke på att det blev populärt att kalla Gud för far för så länge sedan, så är en vanlig tolkning att man ville beskriva att Gud har skapat oss, har makt över oss och kärlek till oss på en gång. Ja, på den tiden var fadern en maktfigur på ett sätt som väl känns lite avig ibland idag! "Mamma" som gudsbild kändes troligen som ett mindre bra val då, (trots att mammor också gör barn och älskar dem) ett som täckte in för lite av det man tänkte att Gud är, eftersom mammor inte hade makt.

    Men om man läser Bibeltexterna och försöker bortse från vad vi tycker att vi vet om kristendomen, ja då kommer man att upptäcka att Gud framställs som andra saker också, tex en make. (och han är ofta arg på sin fru!) men också som en moder, men också helt "okönat". En av de viktigaste bitarna för både judisk och kristen tradition är ju den där Gud visar sig för Mose i en brinnande buske och presenterar sig som "jag är den jag är" eller "jag är".

    På medeltiden fanns det människor som odlade en slags Jesusfromhet där man skrev dikter till Jesus och beskrev honom som en moder och Jesus själv beskriver sig på ett ställe som en höna. Och det är ju en moder!

    Så jag tycker att det handlar mycket om att vi när vi läser en text, tänker in det där "fader" även där det inte står! 
    (När jag pratar om Gud brukar jag ofta säga han och hon varannan gång, bara för att mentalt klargöra både för mig själv och andra att Gud är en kraft bortom manligt och kvinnligt. ) 
    Jo jag förstår det där med det faderliga. Tycker bara att det är lite obanals.  oftast beskrivs ju justy gud som en han och vår fader.. Jag förstår bara inte varför inte någon motpol finns det modelliga.. Sökte lite på det där idag. Att det fanns modergud anhängare. Att det funnits länge. Azna moder. Men att redan under tider då bibeln utspelar sig o kyrkan  tog makten gömdes det undan för att kyrkan p patriakalet sskulle ha makten o gud fader OCH gud moder anhängare fick ha  hemliga dolda möten.  Det var iaf vad jag lyckades söka fram men vet inte hur mycket av faktan som stämmer kan jag tilllägga
  • Lina 01
    Apocalypso skrev 2011-12-04 00:31:44 följande:
    Aldrig hört talas om moder Jord? Som vanligt så hade han det roliga och hon får se till att föda upp ungarna. Tungan ute

    Precis som alltid då
  • Lisastina

    hej ts,

    jodå, det har funnits gott om modergudinnor/fruktbarhetsgudinnor/jordgudinnor under den tid som Bibeln kommit till. Just Azna har jag inte hört talas om, men religionerna på Bibelns och den tidiga kyrkans tid var ofta väldigt lokala. Det är ju det som är lite speciellt med kristendomen, och föralldel senare med islam, att tron spred sig över så enorma områden och ersatte så många andra religioner. Att en lokal gudinnekult "gömts" låter lite dramatiskt, som om det vore en konspiration! Folken en bit bort kände säkert inte till tex Azna, så man behövde nog inte lägga så mycket krut på att gömma henne. Jag har uppfattat att kristendomen oftast i början var i ett rejält underläge i de flesta regioner den kom till, tex i vårt eget land; den uppfattades som en religion för fattiga och slavar och kärringar. Så kyrkan har inte alltid haft så mycket makt på lokalplanet.  

    Det verkar ju som om Jesus var mycket mer positiv till kvinnliga kyrkarbetare än de kyrkomän som kom sedan. Men de killarna var troligen inte patriarkalt lagda för att de var kristna utan för att hela samhället var mansorienterat.

    En del kristna teoretiker vill framhäva att den Heliga Anden faktiskt är  en feminin kraft och har uppfattats så länge, Det är lite kul att tänka på: Maria blir då havande genom Helig Ande. Dvs genom Guds feminina kraft! Nåt att grunna på i juletid! 

  • Lina 01

    Tack för svar Lisastina mycket intressant

  • Muslimska mamman

    Gud är ju könlös. Man säger bara fader och Han för att underlätta. Och som en skrev i en kommentar, handlar just fader mycket om en metafor.

  • Lina 01
    Umm T skrev 2011-12-04 22:55:38 följande:
    Gud är ju könlös. Man säger bara fader och Han för att underlätta. Och som en skrev i en kommentar, handlar just fader mycket om en metafor.

    MM  så är det kanske nu. men  jag är inte så säker på att det är därför han har kallats just fader genom tiderna.. jag tror det myntades på tiden där kvinnan inte hade så stort värde. . ungeför som busordet du skall icke hava begär till din nästas hustru. Det fanns helt enjelt på den tiden inte på kartan att kvinnan hade begär på den tiden. inte heller HANS tjänare eller hans tjänarinna..  Allt män- Jag tror att då var det för att männen var dominerande kvinnan o det har lect kvar med ordet fader och nu används det som ni säger för att underlätta  

    Jag undrar just varför inte en moder lyfts fram mer. Som två gudar en far då måste ju mor finnas     En gud fader en gud moder.
  • Lisastina

    Hej ts, och tack för glada ansikten!

    Den stora skillnaden mellan judendomen och religionerna bland folken intill var just att judarna hävdade att Gud är en. Månen tex är inte en gud, som somiga hävdade, utan ett skapat ting. Väldigt mycket i Gamla testamentet handlar mycket om att personer eller grupper börjar dyrka flera gudar (däribland modergudinnor) och då går det alltid illa.  Att då öppna för att det finns en till, moderlig, Gud skulle ju undergräva hela idén om en enda Gud!

    En del historiker har hävdat att det i praktiken, om än inte i teorin , finns en moder i kristendomen : Jungfru Maria. Det märks ju inte så mycket i vårt protestantiska land, men i katolska länder har det varit vanligt att kvinnor tex ber Maria att föra kvinnans talan hos Gud så att kvinnan ska få ett barn.Eller att förlossningen skall bli lätt och barnet överleva. Precis som kvinnor gjorde till modergudinnor i andra religioner!  

Svar på tråden gud fader.. var är modern?