Inlägg från: MalinEddie |Visa alla inlägg
  • MalinEddie

    Vi som är emot CIO-metoder

    Your Mama Bear skrev 2012-07-04 21:22:07 följande:
    Vill poängtera att jag inte skriver det här för att någon ska tycka synd om mig utan för att jag önskar att se nyanser i diskussionen.

    Ja, skrikmetoder är skadliga för barn. Tveklöst. Men det hjälper ingen att hugga direkt på de föräldrar som redan ligger ner. Istället behövs en diskussionen som för oss vidare till något som föräldrar i kris kan bli hjälpta av. För hur gör man om man har provat allt och det inte blir bättre? Kan ni ens föreställa er den paniken när ni måste tillbaka till jobbet eller ni måste orka med era andra barn och ni vaknar flera gånger i timmen? Vad i hela friden gör man när man på riktigt har nått sin botten?

    Vi hade tur för att vi faktiskt är två vuxna som lever jämställt och hjälps åt. Vad gör en ensamstående förälder? Vad gör man när man aldrig har möjlighet att ta sovmorgon och man känner att man snart går över alla gränser vad gäller både humör och beteende?
    Jag tycker att det du skriver är väldigt viktigt! Min tanke med tråden var aldrig att hoppa på någon eller att göra sömnbrist till något som det inte är. Däremot ser jag inga fel i att visa på verkliga exempel som jag just gjorde.
    Jag vill diskutera med likasinnade, höra deras erfarenheter (personliga eller från någon annan) och lära mig mer. Jag vill att fler ska få upp ögonen för dessa metoder och vad de verkligen innebär. Kanske linformerar de sin icke pålästa BVC-sköterska nästa gång.. Fördjupar man sig i detta behöver man dessutom ventilera.
  • MalinEddie
    becca8807 skrev 2012-07-04 22:21:23 följande:
    När min son skrikit ett bra tag i sträck så har jag faktiskt låtit honom ligga och skrika ett tag o gått ifrån för o lugna ner mig själv för det är ganska frustrerande med en unge som gallskriker i ett!

    Bättre o gå ifrån en stund än o sitta med en gallskrikande unge o bli arg/frustrerad själv!
    Hur gammal är han?
  • MalinEddie
    Your Mama Bear skrev 2012-07-04 23:22:14 följande:
    En bok som jag alltid rekommenderar är Sue Gerhardts Kärlekens roll. Läs den!
  • MalinEddie
    EnPrimaUnge skrev 2012-07-05 00:30:44 följande:
    Här vill jag vara med! Tycker absolut att problem som sömnbrist och vad man kan göra åt detta som spädbarnsförälder/småbarnsförälder ska diskuteras men man får aldrig glömma att lösningen ALDRIG får innebära att barn eller bebisar far illa.

    Jag kan förstå och acceptera varför jag sitter i soffan med min son sovandes/snuttandes vid bröstet sen över en timme tillbaka trots att jag inte sovit sen jag klev upp vid halv sex imorse, men min son som är mitt i utvecklingsfasen mellan 3 och 4 månader som dessutom försöker öka mjölkproduktionen i samma veva skulle inte förstå om jag plötsligt inte fanns där när han blir ledsen, oavsett anledningen.

    Att en bebis tystnar när den inte får respons innebär väl såvitt jag förstår att den i princip blir apatisk? Och detta kan efter upprepning leda till allvarliga permanenta skador.

    Och tro mig, jag vet vad sömnproblem och sömnbrist innebär då jag förr led otroligt av detta och har under perioder fått receptbelagd medicin emot detta.

    Jag avslutar detta trötta svamlande med att säga mycket bra initiativ att starta denna tråd, och att det är ni som är aktiva motståndare i dessa trådar som fått upp mina ögon för de här fruktansvärda metoderna. Jag hade förvisso inte ens hört talas om dem innan och första gången jag gjorde det så kändes det bara fel, men det är tack vare er som jag grävt djupare och verkligen förstått varför det är fel, förutom att det strider mot själva människans natur och instinkter( vilka ju oftast brukar finnas där av en bra anledning). Nu har jag massvis med argument mot de få som ens vågar viska 5minutersmetoden till mig när jag beklagar mig över sena kvällar som egentligen inte alls är jobbiga om man jämför med andras, (men alltid är det någon som har det värre) och jag avråder starkt från metoderna om någon jag möter funderar på att prova eller kanske redan har börjat.

    Sorry för långt innehållslöst inlägg, men jag vill bara säga fortsätt diskutera och tjata även på forum, även om det känns som om ni skrivit samma sak tusen gånger utan någon lön för mödan, alltid får ni upp ögonen på någon, även om denna aldrig tänkt tillämpa metoderna så får ni ännu en på eran sida som kan hjälpa till att avråda, jag är en sån:)
    Vilket underbart inlägg!
    Jag vet inte hur många gånger jag har upprepat samma sak. Jag började intressera mig för detta för 5 år sedan så du kan ju tänka dig. Detta inlägg och liknande gör det hela värt det.  Jag hoppas du fortsätter delta i tråden och delar med dig av upplevelser och vad du har lärt dig. Stort tack till dig.
  • MalinEddie
    glenda skrev 2012-07-05 00:39:12 följande:
    Jo har ar det normen, controlled crying. Dom borjade snacka om det pa Health Clinic nar han var runt 6 manader, och det ar alltsa utan att jag klagar pa somnbrist. Jag har ju inga storre problem med det har an sa lange - jag jobbar inte, har inga andra barn - sa jag har lyxen att kunna folja min sons rutiner ganska bra. Men det ar nu det forsta dom fragar nar dom ser mig "Somnar han? Sover han? Nattammar han fort? Samsover ni fortf?" och alltsa liksom... anklagar mig for att gora fel - att jag borde gora controlled crying for hans skull, inte for min egen. Att han skulle ma battre av det. Eftersom det ar sa normalt har (alla mina barn-bekanta som inte haft barn som sov "bra" har gjort det mellan 6-9 manader) sa tankte jag inte pa den har andra sidan av det innan jag laste om det har.  
    Förklarade de varför det skulle vara bra för honom? Var dina bekanta sena med använda metoden? När används den vanligtvis? Vilken metod är det som rekommenderas? Jag förstår hur du känner och jag tycker att du verkar ha god kunskap om ditt barns utveckling och det glädjer mig att du tänker själv istället för att följa alla råd som ges. BVC här i Sverige är inte bättre tyvärr både när det gäller detta och annat och här ska inte ens dessa metoder rekommenderas längre men det görs ändå.
    glenda skrev 2012-07-05 00:39:12 följande:
    -Jag fattar att det inte bara handlar om egna erfarenheter och det ar toppen att folk har akademiska kunskaper om bebisar som dom delar med sig av, men tyvarr (eller som tur ar for dom!) om man inte har ett barn som sover daligt och samtidigt inte har ngt egentligt stod fran andra vuxna sa kan dom inte forsta hur det ar. Och det marks ju pa vissa valdigt problemforenklade kommentarer av "det ar bara att gora"-karaktar. (Saklart, om man ar forstaende och empatisk kan man sakert forestalla sig hur det ar, men de problemforenklande kommentarerna pavisar ocksa en brist av forstaelse och empati)       
    Jag gillar inte heller dessa kommentarer så det håller jag med dig om. Hur känner du inför amningen? Det är svårt att veta innan hur det blir när man slutar nattmamma. För oss blev det värre, för andra har det blivit mycket bättre. Det är inte fel att prova sig fram och hitta andra lösningar så att du faktiskt kan få avlastning av barnets pappa och andra människor. Man måste försöka hitta en balans i familjen utan att för den skull gå emot barnets behov av närhet.
  • MalinEddie
    glenda skrev 2012-07-05 00:39:12 följande:
    -Jag har inte "brakat" om att min son inte sover mer an 20-30 minuter sjalv - det ar inget stort problem for oss an. Men - om han fortf ar sahar nar jag maste borja jobba gar det inte att ta igen somn pa bussen eller andra lite i vardagen, eller ordna pa annat satt for att fa det att funka- om jag ar pa jobbet klockan 10 och klockan 2 - hur kan jag da samtidigt amma min son till somns? Det gar liksom inte! Inte ens varldens basta supermorsa kan vara pa tva stallen samtigigt. Hanger ni med? Eftersom han bara somnar vid brostet sa spelar det inte ens ngn roll att jag ar ensam vardnadshavare som inte har familj eller vanner som kan stalla upp. Det underlattar ju saklart inte som det ar nu (eftersom jag ocksa maste laga mat, diska, tvatta, duscha och dammsuga ngn gang ibland precis som alla som lever i parforhallanden), men har ingen som helst betydelse om jag inte skulle vara med min son under dagen.
    När börjar du arbeta?
  • MalinEddie
    sabina02 skrev 2012-07-05 00:07:44 följande:
    Hej jag hanger pa!

    Anna wahlgrens egen dotter skrev ju en bok om sin hemska uppvaxt, ar det nan som last den? Maste ju skaka om AW-anhangare...
    Jag har läst den.Fruktansvärd läsning. Den väckte stor debatt när den kom ut. Trogna AW-anhängare kommer aldrig ändra sig oavsett vad hon anklagas för  men förhoppningsvis tänker föräldrar till mer nu innan de tar till sig av hennes metoder. Jag läste faktiskt precis en ny intervjuv med Felicia Feldt som har skrivit boken.
    mabra.com/felicia-feldt-jag-var-radd-for-min-egen-mamma/
  • MalinEddie
    glenda skrev 2012-07-05 09:11:19 följande:
    Nej, dom far det att verka onormalt bara, ser lite uppgivna ut nar jag sager att han nattammar / samsover / vaknar - berattar att man kan "forvanta sig" annat beteende i hans alder (fran 6 manader). Controlled crying ar att lagga barnet och lata skrika i 5 minuter, sen ga in och verbalt forsoka lugna (som ju inte funkar, men for att visa barnet att man fortffinns dar), nasta gang vantar man 10 minuter, sen 15 minuter osv. Dom jag kanner som har gjort det har genomfort det vid 7-9 manader - det rekomenderas alltsa inte innan 6 manader.
    Det låter som Ferbers metod. Berätta inte hur det ligger till om det känns jobbigt. De behöver inte veta hur i sover eller hur och om du ammar. Eller visa på motsatsen om du känner dig trygg med det. Din pojke uppför sig helt normalt och ni gör inga fel vilket du redan är medveten om. Själv fick jag så dåliga råd på BVC så jag tackade nej till råd gällande mat och sömn när mitt första barn var 5 månader. Sedan dess går vi ditt för att mäta, väga och vaccinera.
    glenda skrev 2012-07-05 09:11:19 följande:
    Jag tror att nattamningen och vaken hanger ihop helt klart - om han inte nattammade skulle han nog inte vakna lika mkt. Men jag vet inte hur jag skulle gora nattamningen till ett separat "problem"? Om jag inte ammar honom blir det skrik och grat - det ar ju ingen skillnad mellan det och CIO..?
    Jo, eftersom du inte tänker lämna honom ensam? Det är inte helt ovanligt att det blir gråt när man avvänjer nattamning men förädringen upplevs helt annorlunda för barnet om det har en närvarande förälder där som tröstar och underlättar på olika sätt. Jag skulle dock ge dig rådet att vänta något med tanke på separationsfasen. Det är ju extra jobbigt för barnet då och det finns en chans att det blir bättre är den är över.
  • MalinEddie

    Ber om ursäkt för stavfel och missade bokstäver. Är stressad just nu.

  • MalinEddie
    ninalinnea81 skrev 2012-07-05 21:19:28 följande:
    Åååå, en tråd för mig! Ska genast lägga i favoriter.

    I mammagruppen har vi en fb-grupp där en nu ville ha råd ang sömnen och en annan glatt tipsade om 5 minuters metoden som inte alls är skadlig från 6 månaders ålder ??!
    Jag försökte styra över på Somna utan gråt utan att trampa dem på tårna men jag behöver mer kött på benen. Avslutade mitt inlägg med "tycker att det låter så hemskt att barnen slutar gråta för att de ger upp" - Lars H Gustafsson.   

      
    Tyvärr söker många av dessa föräldrar en quick fix och t.ex 5-minutersmetoden lovar detta. De orkar inte sätta sig in i böcker. En toppenbok är annars "kärlekens roll" av Sue Gerhardt. Läser man om spädbarn hittar man svaret på varför det är fel redan där.
    karnevalforlag.se/bocker/karlekens-roll
    Annars tycker jag om denna artikel om CIO-metoder och den påverkan de kan ha:
    gulliblenewparent.blogspot.se/2011/01/sleep-research-part-3-risks-and.html
    Denna är också läsvärd:
    www.psychologytoday.com/blog/moral-landscapes/201112/dangers-crying-it-out
    Det finns referenser.
  • MalinEddie
    glenda skrev 2012-07-05 22:03:09 följande:
    Aha, ok, jag fattar, skont! Jag har tankt att genom att neka honom amningen, vilket innebar att han kommer skrika och grina, ger det samma effekt som att lamna honom att grata och skrika. Eftersom jag inte tillgodoser hans behov (nattsnutt).  

    Men jo, jag ska vanta tills han ar iaf ett ar, jag tycker han far gora lite som han vill just nu. 
    Amning är ju så mycket mer än mat. Det tillfredsställer också barnets behov av närhet och det går att ge på andra sätt. Finns ni där, ger fysisk närhet och hjälper honom att somna på andra sätt känner han det. Det är den ensamma gråten som är skadlig, kortisolnivårerna i hjärnan blir förhöjda på ett sätt som kan vara skadligt. Barnet känner sig övergivet. Det har inga försvar och kan omöjligt förstå och trösta sig själv. Det behöver hjälp att hantera sina känslor. Det är skillnad om en förälder går igenom det hela tillsammans med barnet. Det blir mindre stressat, känner sig inte övergivet och får sina behov tillfredsställda men på andra sätt än det är vanligen får. En vanlig missuppfattning är att människor som är kritiska till CIO-metoder inte accepterar att barn gråter och är emot förändringar av rutiner. Detta stämmer oftast inte. Det är den ensamma gråten som kritiseras.
    Jag tycker ni gör klokt i att vänta något. Även om det inte känns så nu kan säkert amningen och samsovningen underlätta något för både honom och er just nu. Närheten hade han krävt i vilket fall. För oss gick denna fas över på ca 6 veckor. Jag vet också av egen erfarenhet att det kan vara bra att ha andra sätt att söva och trösta på innan man avvänjer nattamningen eller flaska på natten. Om ni inte har gjort det redan skulle jag prova annat på kvällarna när det hela har lugnat sig något så ni har något att gå på om ni bestämmer er för att avsluta nattamningen.
  • MalinEddie

    Glenda: Tack för länken! Ska ta en titt nu.

  • MalinEddie
    sabina02 skrev 2012-07-06 18:14:29 följande:
    Mmm! Den boken, Why Love Matters, ska jag försöka hitta på spanska, så jag kan läsa den för min man :)

    MalinEddie, jag vet inte om du sa att det kunde vara interessant att höra hur det är i andra länder? Jag kan ju berätta lite hur det är i Ecuador...

    Här får jag uppfattningen att man liksom inte använder sig av metoder över huvud taget, barnen är vakna när de vill, sover när de vill och man leker med dem när man kan. Så de får nog skrika en hel del också, för att man (enligt mamman) "inte kan vara överallt samtidigt". Sen spelar det ju mycket in att vissa mammor är heltidmammor, för alltid, medans de som jobbar har 3 månaders föräldraledighet. Tre! Då brukar barnen få vara med mormor (sällsynta fall farmor), och den generationen är nog mycket för att "skrika är bra för lungorna" osv.

    Generellt ser jag att folk inte läser så mycket, utbildar sig själva utan lyssnar på de äldres tips mycket. Jag får ofta höra att "akta dej hon blir bortskämd" och liknande. Min svärmor sa tillexempel vid förlossningen att jag inte skulle amma dottern sittandes med henne i armarna, utan liggandes, så att hon inte vänjer sig och vill vara i armarna hela tiden. Men detta är samma kvinna jag vet bar sina barn på ryggen i sjal jättemycket... Min man lyssnar (förstås) på sina föräldrar, och även när de kommer med väldigt underliga tips som "slicka på en bit tidningspapper och sätt i pannan på henne så får ni bot på hickan" eller "måla nästippen röd så hon inte blir skelögd" osv. Hihi!
    Åt de (vänner, svägerskor, totala främlingar) som undrar om jag inte är rädd att hon blir bortskämd brukar jag säga "jag har hört att ju mer man gosar och lyfter i början, desto mindre klängiga blir de sen", för att det ska bli så kort och tydligt som möjligt. Eller för att det ska låta mer personligt och på så sätt "gills" brukar jag jämföra med djur. Typ "min mamma säger -titta på hur andra djur gör. De släpper inte ifrån sig en valp, föl, unge, killing whatever ALLS förrän ungarna är så stora att de själva väljer att bli självständiga. Titta på kängurun som har ungen i ficka, aporna som går med barnen fastklistrade på ryggen. Det är mycket mer naturligt! Och så skriker de mindre."

    Oj nu blev det lite OT här men jag tycker ändå att det hänger ihop. För att svara på frågan ovan, om övriga beteendet hör hop, så tror JAG absolut att det är så. I de flesta fall i alla fall, såklart inte i alla. Kan man med att lämna sitt barn att skrika ensam för att sova, så är man nog så att barnet ska klara att vara ensam, leka ensam, inte störa mamma osv.

    Om ni har några fler tips för hur jag kan förklara min föräldrastil så kort och tydligt och enkelt som möjligt, utan att behöva gå in på typ "undersökningar visar" osv, tar jag tacksamt emot.
    Tack för att du delar med dig. Jag uppskattar upplevelser ur verkligheten och tycker som sagt det är mycket intressant att också höra hur det ser ut i andra länder. Min svärmor hade liknande åsikter och det var först när jag tog mig tid att skriva ut information på hennes språk (hon är holländsk) som hon faktiskt började tänka till som våra diskussioner blev intressanta istället för  "jag har rätt för att jag har två vuxna barn, vad vet du?" typ. Det var dock först när hon faktiskt såg att vår dotter sov i egen säg när hon var besök som hon började tänka till. Det behövdes kanske inga CIO-metoder? Kanske kommer man långt genom att vara lyhörd inför sitt barns behov? Våra barn var inte heller bortskämda trots att deras pappa hade vaggat dem och sjungit samtidigt när de var spädisar och detta var någon hon alltid nämnde innan. "Sjung abslot inte och bär inte era barn, de kommer bli bortskämda" hette det då.
    Känner du att du behöver förklara din föräldrastil? Räcker det inte med vad du redan säger? Jag förstår att det är jobbigt om din man påverkas av sin mamma, hur fungerar det för er? Frågar någon mig brukar jag säga något i stil med att jag tror på lyhördhet och närhet efftersom både mina instikter och fakta pekar på att detta är den rätta vägen att gå. Vill de veta mer berättar jag mer. Jag kan inte heller vara tyst inför andras beslut att använda en CIO-metod. Jag accepterar olika åsikter men berättar gärna en annan sida än den de kommer med. Det heter alltid att barnet är tryggt (med stora bokstäver) i sin egen säng och andra situationer, mindre klängigt och skriker aldrig vilket jag inte kan sitta och le åt. De får gärna ställa frågor och kritisera min "föräldrastil" för jag känner att jag har något att komma med, har de det? Jag är alltså dålig på korta svar men jag hoppas någon annan kan hjälpa dig bättre med det.
    sabina02 skrev 2012-07-06 18:14:29 följande:
    Oj nu blev det lite OT här men jag tycker ändå att det hänger ihop. För att svara på frågan ovan, om övriga beteendet hör hop, så tror JAG absolut att det är så. I de flesta fall i alla fall, såklart inte i alla. Kan man med att lämna sitt barn att skrika ensam för att sova, så är man nog så att barnet ska klara att vara ensam, leka ensam, inte störa mamma osv.
    OT är du inte. Det handlar om attityd och förhållningsätt. Jag tror helt klart att en CIO-metod inte bara påverkar barn och förälder då när den används. Jag tror att det finns en stor risk att föräldern börjar ta lättare på barnets gråt i andra situtioner också vilket förvärrar det hela ytterligare.
  • MalinEddie
    Natulcien skrev 2012-07-06 13:55:14 följande:
    Finns det något gemensamt hos de föräldrar som väljer CIO-metoder?

    Jag får en känsla (OBS - alltså bara min privata känsla!) av att det ofta är väldigt unga mammor som inte har läst/tagit reda på något alls inför att de skaffar barn, men sen gärna använder en äldre, kvinnlig släkting eller en BVC-sköterska som "orakel"...?

    Eller är det "vem som helst"?

    Väldigt bra artikel!
    Jag tror att det lika ofta handlar om äldre föräldrar som har levt ensamma stora delar av livet med en viktig karriär som de helst inte ser ska störas av barnen. Jag tror att dessa metoder används lika ofta av äldre som yngre föräldrar. Utbildning kan spela in men samtidigt är varje område nytt och i tröttheten orkar man kanske inte tänka längre än vad "sömnexperten" som säger sig ha kunskap inom området säger. Någonstans tror jag att detta handlar mer om känslor än utbildning. Psykisk ohälsa och brist på sömn spelar in. Egna upplevelser från barndomen var man har fått lära sig att hantera situationer genom försvar påverkar och gör det hela lättare. Man har själv saknat kärlek och trygghet så det faller sig kanske inte lika naturligt att ge det. Samtidigt är man kanske villig att kämpa mer än många andra. Som sagt, jag har svårt att se att det är en typ av föräldrar som använder dessa metoder.
  • MalinEddie
    obZen skrev 2012-07-10 22:52:26 följande:
    Skulle aldrig utsätta min son för CIO. Tycker det är väldigt tragiskt att BVC aldrig informerar om andra metoder till dem som är i behov av hjälp.

    Har en bekant som har en son nu tio månader gammal. Han och hans fru hade det jobbigt med pojkens sömn när han var runt sju månader. Han berättade för mig att frun hade kontaktat BVC för situationen blev ohållbar. BVC hade i sin tur skickat vidare henne till en psykolog för att få råd. Psykologen hade gett henne och mannen rådet att helt sonika låta pojken skrika utan att gå in till honom alls. Tada! Det problemet löst...

    Hur tänker man som psykolog om man ger ett sånt råd?
    Så sorgligt. Vad valde de att göra? Ifrågasatte de råden? En psykolog om någon borde veta varför det är skadligt att ignorera spädbarns behov. Barnet var dessutom i en mycket känslig fas vilket psykologen borde ha all kunskap om.

    BVC ska inte rekommendera denna metod idag. Tyvärr sker det fortfarande ändå.
  • MalinEddie
    Lilia skrev 2012-07-18 09:35:33 följande:
    Jag tror att jag har använt mig av den metoden. Jag satt brevid sängen medan bebisen grät sig till söms. Men hon grät sig ALLTID Till söms. Ofta gråter de ju för att de är trötta och håller man då på och tar upp dem slutar det bara med mer gråt. Det mår ingen bra av, varesig bebisen eller man själv
    Nej, du har inte använt en CIO-metod. Då är man inte närvarande utan barnet får gråta i ensamhet.
  • MalinEddie
    obZen skrev 2012-07-10 23:17:57 följande:
    Dom ifrågasatte inte utan gjorde som psykologen sa. Han berättade för mig att han tyckte att det kändes skönt att ha fått psykologens "godkännande" och att det var befriande att veta att dom inte behövde gå in till pojken när han skrek. Det sorgliga är ju att psykologens godkännande inte ändrar det faktum att det är ett trauma för barnet.

    Har inte pratat om det med honom eftersom jag vet att han känner sig påhoppad om jag säger något. Han vet var jag står och jag har sagt att jag aldrig skulle använda CIO på mitt barn, men varje gång vi pratar om det så hänvisar han hela tiden till att jag inte vet hur dom har haft det och att jag skulle ha gjort likadant om jag var i samma situation.
    Det är så det brukar låta. Att ingen annan förstår. Det handlar om försvar och dåligt samvete och har inget med ditt förhållningssätt att göra.
    Det är mycket sorgligt att psykologen gav sådana råd och säkert gör fortfarande. Med den kompetensen ska man kunna förvänta sig något annat. Jag tolkar det som att hon främst fokuserade på föräldrarna och deras känslor vilket givetvis är viktigt. Man måste dock hitta en lösning där barnet inte tvingas lida för att underlätta för föräldrarna. Det ska inte vara något problem, speciellt inte för en psykolog, när viljan finns..
  • MalinEddie

    Måste logga ut en stund men kul att tråden fick liv igen! Jag har massor på hjärtat så straxGlad


    Avskyr CIO-metoder.
  • MalinEddie

    Jag tänkt puffa en gammal tråd lite.


    Avskyr CIO-metoder.
Svar på tråden Vi som är emot CIO-metoder