• Supertorsk

    Utan kärnkraft - större utsläpp

    Nu har två länder i världen i stort sett helt stoppat sina kärnkraftverk - Japan och Tyskland.

    Det har gått tillräckligt lång tid för att vi ska ha ett facit på resultatet: i båda fallen har det gett större utsläpp, el-brist och höga elpriser. Subventioner till förnyelsebara energikällor har inte gett önskat resultat - dom är fortfarande olönsamma och producerar bara några procent av ländernas elbehov. Både Japan och Tyskland måste producera el med kol, gas eller olja för att ersätta kärnkraften.

    http://www.svd.se/nyheter/utrikes/japan-missar-klimatmal-med-rage_8728656.svd
    http://www.expressen.se/debatt/energifiaskot-ar-pa-vag-att-sta-oss-dyrt/

    Vad anser du - är kärnkraft ett bättre alternativ?


    Den största fisken i en liten damm
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Utan kärnkraft - större utsläpp
  • KillBill
    HSOF skrev 2021-09-22 22:38:39 följande:

    Svaret är enkelt ja.

    Kärnkraft är både den säkraste energikällan och den billigaste vi känner till. Att satsa på vind och sol som är väderberoende är bara ren idioti. Däremot kan det fungerar som ett komplement exempelvis på villan för att få extra energi vid rätt väder för det.


    Att kärnkraft skulle vara billig är inte sant. Faktum är att väldigt få vill bygga kärnkraft idag eftersom både sol och vindkraft blivit billigare. inom något år kommer vätgaselekrolys göra att det går att producera miljövänlig vätgas som kan användas när det inte blåser eller när inte solen skiner. Då blir energi från sol och vind mer planerbar.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • HSOF
    KillBill skrev 2021-09-25 11:01:35 följande:

    Att kärnkraft skulle vara billig är inte sant. Faktum är att väldigt få vill bygga kärnkraft idag eftersom både sol och vindkraft blivit billigare. inom något år kommer vätgaselekrolys göra att det går att producera miljövänlig vätgas som kan användas när det inte blåser eller när inte solen skiner. Då blir energi från sol och vind mer planerbar.


    Att kärnkraften blivit mindre lönsam i Sverige beror helt på den politik som förs som subventionerar sol och vindkraft på kärnkraftens bekostnad. Kärnkraften är det som en gång i tiden gjorde Sverige till en sån framgångsrik

    Industrination som nu Miljöpartiet och ditt maktparti förstört och fortsätter att förstöra.

    Och vätgasen kommer tyvärr inte vara lösningen, då den är alldeles för energikrävande att producera, något vi redan idag tack vara nedmonteringen av fullt fungerande kärnkraft inte har tillräckligt av.
  • KillBill
    HSOF skrev 2021-09-26 01:02:34 följande:
    Att kärnkraften blivit mindre lönsam i Sverige beror helt på den politik som förs som subventionerar sol och vindkraft på kärnkraftens bekostnad. Kärnkraften är det som en gång i tiden gjorde Sverige till en sån framgångsrik

    Industrination som nu Miljöpartiet och ditt maktparti förstört och fortsätter att förstöra.

    Och vätgasen kommer tyvärr inte vara lösningen, då den är alldeles för energikrävande att producera, något vi redan idag tack vara nedmonteringen av fullt fungerande kärnkraft inte har tillräckligt av.

    Nej att kärnkraften blivit olönsam beror på att det blivit så mycket dyrare att bygga ny kärnkraft och mycket billigare att producera el från framförallt vindkraft. 


    Subventionen till vindkraften kommer via elcertifikaten men är idag mycket små (något öre per KWh) och är inte alls förklaringen till att kärnkraften blivit olönsam. Eftersom systemet med elcertifikat inte längre behövs kommer systemet att fasas ut och from nästa år kommer nya vindkraftsanläggningar inte längre få stöd via elcertifikaten.


    Nedan kan du se en sammanställning från Our World in Data som visar kostanden för att producera el från olika energi. Inga subventioner ingår i sammanställningen och som du ser så är kärnkraft (i alla fall ny kärnkraft) idag dyrare att producera än sol och vindkraft.  

    ourworldindata.org/cheap-renewables-growth




    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Fiskpinnen i frysboxen
    KillBill skrev 2021-09-26 09:43:01 följande:

    Nej att kärnkraften blivit olönsam beror på att det blivit så mycket dyrare att bygga ny kärnkraft och mycket billigare att producera el från framförallt vindkraft. 


    Subventionen till vindkraften kommer via elcertifikaten men är idag mycket små (något öre per KWh) och är inte alls förklaringen till att kärnkraften blivit olönsam. Eftersom systemet med elcertifikat inte längre behövs kommer systemet att fasas ut och from nästa år kommer nya vindkraftsanläggningar inte längre få stöd via elcertifikaten.


    Nedan kan du se en sammanställning från Our World in Data som visar kostanden för att producera el från olika energi. Inga subventioner ingår i sammanställningen och som du ser så är kärnkraft (i alla fall ny kärnkraft) idag dyrare att producera än sol och vindkraft.  

    ourworldindata.org/cheap-renewables-growth


    Väntar fortfarande på att den kostnadseffektiva vindkraften ska slå igenom i elpriserna.
  • KillBill
    Fiskpinnen i frysboxen skrev 2021-09-26 10:49:39 följande:
    Väntar fortfarande på att den kostnadseffektiva vindkraften ska slå igenom i elpriserna.
    Priset på el i sverige styr i likhet med priserna i övriga norden och balitikum av prisutvecklingen på elbörsen och de elpriser vi har fått se i år beror till stor del på att elpriserna har ökat kraftigt i Europa och inte på hur energin produceras i Sverige. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Fiskpinnen i frysboxen
    KillBill skrev 2021-09-26 10:58:11 följande:
    Priset på el i sverige styr i likhet med priserna i övriga norden och balitikum av prisutvecklingen på elbörsen och de elpriser vi har fått se i år beror till stor del på att elpriserna har ökat kraftigt i Europa och inte på hur energin produceras i Sverige. 
    Jaså du tror Sverige är enda landet som bygger vindsnurror?
  • Tom Araya
    Kostnaden för nya reaktorer
    Det sägs ofta i debatten att kostnaden för nya kärnkraftsreaktorer är hög och att projekttiderna är långa. Det kan konstateras att den senaste reaktor som byggdes i Sverige, Oskarshamn 3, totalt kostade omkring 15 miljarder kronor [1] och stod färdig 1985 med en produktionsförmåga om ca 1100 MW elkraft. Byggnadstiden från byggstart fram till att anläggningen började producera el var drygt fem år. Konsumentprisindex mellan 1980 [2] och 2016 är enligt SCB 316 % [3] vilket medför att kostnaden för Oskarshamn 3 i dagens penningvärde skulle bli 47 miljarder. Frågan som denna rapport behandlar är om det idag är möjligt att bygga en ny reaktor i Sverige för 47 miljarder kronor på fem år som kan producera 1100 MW elektricitet.
    ...
    Sammanfattning och slutsatser
    Inga nya reaktorer har byggts i Europa eller USA på ca 30 år och det är därför naturligt att de första projekten uppvisar höga kostnader och förseningar. Detta är en naturlig reflektion av att säkerheten har prioritet vid genomförande av projekten och att det finns många faktorer som tillkommit under dessa 30 år som komplicerar projektgenomförandet. Man kan kritisera industrin för att inte ha adresserat dessa tillkommande faktorer innan projekten påbörjades men som vi visat adresseras de och kommer därför inte att påverka framtida projekt på samma sätt som de nu pågående projekten. Den svenska historien visar att den succesiva utvecklingen inom AB Atomenergi från 1947 fram till påbörjandet av byggandet av Oskarshamn 1 1966 av ASEA-ATOM var en nödvändig förberedelse för genomförandet av projektet (som trots detta blev försenat och fördyrat). Detta betyder dock inte (vilket exemplet Oskarshamn 3 visar som blev färdig snabbare än tidsplanen och inom budget) att alla framtida reaktorer kommer att ta så lång tid som de pågående projekten visar. Det är tvärtom en realistisk förväntan att de kommer att kunna genomföras till motsvarande kostnad och inom samma tid som exemplet Oskarshamn 3.

     kostnaden-for-nya-reaktorer.pdf (analys.se)
  • Tom Araya
    Egna revisorerna ger EU rött kort ? kräver beslut om kärnkraften

    Trots ett ambitiöst klimatmål fortsätter EU i praktiken att finansiera ?skadliga aktiviteter?, konstaterar unionens egna revisorer i en granskning som också slår ned på klimatbrister i budgeten, dröjsmål och billiga utsläpp. Dessutom uppmanar de unionen att ta tag i frågan om kärnkraftens hållbarhetsstatus.


  • HSOF
    Tom Araya skrev 2021-09-27 00:51:25 följande:

    Kostnaden för nya reaktorer

    Det sägs ofta i debatten att kostnaden för nya kärnkraftsreaktorer är hög och att projekttiderna är långa. Det kan konstateras att den senaste reaktor som byggdes i Sverige, Oskarshamn 3, totalt kostade omkring 15 miljarder kronor [1] och stod färdig 1985 med en produktionsförmåga om ca 1100 MW elkraft. Byggnadstiden från byggstart fram till att anläggningen började producera el var drygt fem år. Konsumentprisindex mellan 1980 [2] och 2016 är enligt SCB 316 % [3] vilket medför att kostnaden för Oskarshamn 3 i dagens penningvärde skulle bli 47 miljarder. Frågan som denna rapport behandlar är om det idag är möjligt att bygga en ny reaktor i Sverige för 47 miljarder kronor på fem år som kan producera 1100 MW elektricitet.

    ...

    Sammanfattning och slutsatser

    Inga nya reaktorer har byggts i Europa eller USA på ca 30 år och det är därför naturligt att de första projekten uppvisar höga kostnader och förseningar. Detta är en naturlig reflektion av att säkerheten har prioritet vid genomförande av projekten och att det finns många faktorer som tillkommit under dessa 30 år som komplicerar projektgenomförandet. Man kan kritisera industrin för att inte ha adresserat dessa tillkommande faktorer innan projekten påbörjades men som vi visat adresseras de och kommer därför inte att påverka framtida projekt på samma sätt som de nu pågående projekten. Den svenska historien visar att den succesiva utvecklingen inom AB Atomenergi från 1947 fram till påbörjandet av byggandet av Oskarshamn 1 1966 av ASEA-ATOM var en nödvändig förberedelse för genomförandet av projektet (som trots detta blev försenat och fördyrat). Detta betyder dock inte (vilket exemplet Oskarshamn 3 visar som blev färdig snabbare än tidsplanen och inom budget) att alla framtida reaktorer kommer att ta så lång tid som de pågående projekten visar. Det är tvärtom en realistisk förväntan att de kommer att kunna genomföras till motsvarande kostnad och inom samma tid som exemplet Oskarshamn 3.

     kostnaden-for-nya-reaktorer.pdf (analys.se)


    Och sedan får vi inte glömma livslängden för en kärnreaktor vs en vindsnurra som är runt 20 år innan den behöver bytas ut. Och sedan behöver vindkraften ett supportsystem som kan gå när det inte blåser. Det är lite detta som också givit en felaktig bild av kärnkraft vs vindkraft då man inte tar med detta i beräkningen. Vindkraften går före kärnkraften men kärnkraften måste ändå leverera så att den kan täcka upp för när vindkraften inte kan leverera. Summan av detta är att kärnkraften måste bära sina egna kostnader samt kostnaderna för en allt större vindkraftspark.

    Vindkraft är en olönsam affär för det mesta och ta Japan som exempel som avvecklat sin vindkraft då man insett just detta.
  • Flash Gordon
    HSOF skrev 2021-09-28 17:53:50 följande:
    Och sedan får vi inte glömma livslängden för en kärnreaktor vs en vindsnurra som är runt 20 år innan den behöver bytas ut. 
    Och då tappar dessutom vindkraften effekt för varje år som går.

    Olika undersökningar visar olika stora förluster men mellan 2-6% effekt om året är vad man kommer fram till när man räknar på det.

    Ett tio år gammalt vindkraftverk kan alltså ha tappat ungefär hälften av effekten det hade när det invigdes.
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • HSOF
    Flash Gordon skrev 2021-09-28 19:23:22 följande:

    Och då tappar dessutom vindkraften effekt för varje år som går.

    Olika undersökningar visar olika stora förluster men mellan 2-6% effekt om året är vad man kommer fram till när man räknar på det.

    Ett tio år gammalt vindkraftverk kan alltså ha tappat ungefär hälften av effekten det hade när det invigdes.


    Ja precis vindkraft är ju en gammal uppfinning som egentligen inte skiljer sig så mkt från hur den är skapad från första början.

    Kärnkraft och liknade är framtiden. Synd bara att våra inkompetenta politiker inte ser det. Skrämmande hur lite kunskap dessa människor har och ändå ska ta besluten som nu lett oss till den allvarliga situationen vi har idag. Fast jag nästan hoppas på en total blackout denna vintern, så kanske de som röstar på dessa partier vaknar även om jag ändå har vissa tvivel på att de någonsin ska inse allvaret med dagens energipolitik och konsekvenserna deras val av politiker har satt oss i.
  • Tom Araya
    läkarstudent skrev 2013-11-16 11:29:44 följande:

    Just nu är det absolut det bättre alternativet. Sedan är väl frågan vad vi ska göra om typ 50 år när uranreserverna är slut :-/


    Då har vi utvecklat den fjärde generationens reaktorer som går på tidigare uttjänt kärnbränsle, som det då kommer att finnas gott om.
  • Fiskpinnen i frysboxen
    Tom Araya skrev 2021-09-28 22:41:48 följande:
    Då har vi utvecklat den fjärde generationens reaktorer som går på tidigare uttjänt kärnbränsle, som det då kommer att finnas gott om.
    Exakt så. De enda som kan göra energiförsörjningen till ett problem är våra politiker.

    Starta upp all kärnkraft igen och sätt igång och exportera så förhindrar vi onödigt koleldande utomlands.
  • Flash Gordon
    Tom Araya skrev 2021-09-28 22:41:48 följande:
    Då har vi utvecklat den fjärde generationens reaktorer som går på tidigare uttjänt kärnbränsle, som det då kommer att finnas gott om.
    Fjärde generationen är redan i drift i Ryssland.

    Det är bara en kostnadsfråga att bygga fler som kan "äta upp" det avfall som kommer ur Gen 3+

    Gen IV är en term som används för sex olika typer av rekatorer. En av dessa typer finns i kommersiell drift i Ryssland sedan årtionden tillbaka.

    Natriumkyld breedrektor i Belojarsk.

    BN600 togs i drift 1980.

    BN800 togs i drift 2014

    BN1200 är under konstruktion. 

    Men nästa steg i reaktorteknik (om vi bortser från Small Modular Reactor) är snarare reaktorer som drivs av Torium.

    www.msn.com/sv-se/nyheter/teknik-prylar/kina-tar-snart-v%C3%A4rldens-f%C3%B6rsta-toriumreaktor-i-drift-s%C3%A5-fungerar-den/ar-AAMPrCr
    Jag har aldrig uppfattat att VPK inte stod upp för demokratin, Stefan Löfven
  • Very true story

    Miljöförstörarpartiet sitter och flinar åt att de orsakar allt större utsläpp. Helt otroligt.

Svar på tråden Utan kärnkraft - större utsläpp