Inlägg från: Januariblomma |Visa alla inlägg
  • Januariblomma

    Generationsboende under samma tak - udda i Sverige

    sextiotalist skrev 2013-12-29 16:01:29 följande:
    Det kan ju vara så att föräldrarna uppfostrat sina barn att bli självständiga individer och dessutom är det många som inte vill ha den relationen till sina föräldrar eller barn.

    Du behöver bara lyssna på den unga vuxna som är så svårt funktionshindrade att de måsta ha mycket hjälp i vardagen, många av dom är inte alls bekväma med att ha den relationen till sina föräldrar.

    Det här är ingen ny frågeställning (även om den kommit i olika former) att ta hand om äldre. Självklart har jag ventilerat den med min mamma och hon säger rent ut, inte en chans att vi ska ta hand om henne när hon inte fixar det själv.
    Hon har en väninna med en dement man, på två år har denna kvinna slitit ut sig fullständigt.

    Nu är inte jag så insatt i demens, funktionshindrade unga vuxna eller hur varje specifik individ upplever saker.
    "Vill inte ha den relationen" kan enkelt förklaras med att de inte är uppvuxna med den grundsynen.
    Säger inte att det alltid behöver vara så men självklart kan så vara fallet.
    Vi är ändå en produkt av vår uppfostran och hur samhället ser ut runt omkring oss.
    Om vi leker med tanken att det sker en förändring ifrån grunden är det inte särskilt svårt att se att allt skulle kunna vara annorlunda.
    Jag menar inte att det självklart skulle bli bättre, bara annorlunda.
    Det vi "vill" (eller blivit lärda att tro att vi vill, eller vill för att det passar bra in i det mönster vi är satta i) kanske blir något helt annat.
    Vi kanske rent av VILL ha släkten nära då,, märkliga tanke

    Förstår du hur jag menar?
    Jag tänker inte kortsiktigt och ytligt utan betydligt längre och djupare än så och är öppen för möjligheter och lägger mindre fokus på vad som eventuellt kanske kan gå fel.
    Utan att för den delen vara naiv.

    Vi behöver en grundläggande förändring i hur Sverige ser ut, detta är min tanke.
    Kanske finns fler som har bra förslag på hur vi kan skapa fler ödmjuka individer som inte tänker i affekt och sedan bara lallar vidare inte ett dugg klokare.
  • Januariblomma
    Fanny b skrev 2013-12-29 16:11:02 följande:
    Jag kan också tänka mig att många som arbetar inom vården och gillar det inte vill ta hand om nära släktingar. Dels för att om de på heltid skulle ta hand om sina föräldrar så kan deras relation med föräldrarna försämras, de kan t ex känna att de blivit mamma/pappa över sina föräldrar. Och dels för att gamla människor som behöver mycket omvårdnad inte alltid är snälla mot de personer som tar hand om dem. Om man som anhörig har ett ansvar att vårda en gammal släkting tror jag det kan bli svårt att i längden hantera sådana situationer, till skillnad om man som anhörig kan välja att lämna släktingens rum på dess boende om denne blir för jobbig.

    Tänker... Om föräldern som "är för jobbig" så barnet lämnar skulle lämnat barnet under perioder under uppväxten för att barnet "är för jobbig"

    Jag vet inte... Jag tycker det låter rätt omoraliskt och oansvarigt.
    Men det är min uppfattning här och nu.
    Jag skulle också tycka att det är jobbigt at ta hand om någon som är otrevlig men hade nog tänkt mig för både en och två gånger hur mycket den föräldern själv fått stå ut med under sina barns uppväxt gällande uppoffringar och tålamod.
  • Januariblomma
    Virriga Vera skrev 2013-12-29 16:09:31 följande:
    Både och, det är ju bara att kolla hur familjekonstellationerna är i t.ex Italien, Spanien och Grekland för att inte tala om Indien och Pakistan som är skräckexempel.

    Jag har ju inte pratat med någon berörd kvinna om detta, inte ännu i alla fall.
    Därav att jag är restriktiv med att ge sken av att tro att jag vet hur alla tänker.
    Man ska nog har bra på fötter för att göra uttalanden om hur andra tycker och tänker därav min nyfikenhet på hur du vet.
    Så du har pratat med en kvinna som öppet berättat hur förtryckt (min tolkning) hon kännt sig och sedan läst (var är intressant tycker jag, det är olika bilder man vill måla upp beroende på vilka som rapporterar. Fråga vad en misshandlad kvinna tycker om män och fråga en lycklig nygift kvinna vad hon tycker om män så får du nog olika svar även om det gäller män i bägge frågorna)

    Jag vet inte hur jag ska "kolla på familjekonstellationerna" i de nämnda länderna, bor och arbetar i Sverige och känner inga sådana familjer som jag åker och hälsar på regelbundet.

    Vet inte vart man läser bra fakta om kvinnors upplevelser i dessa konstellationer.
    Hjälp?
  • Januariblomma
    Fanny b skrev 2013-12-29 16:31:37 följande:
    Som jag förstått det så råder BVC frustrerande föräldrar att lämna det rum som barnet är en stund, för att på det sättet kunna lugna ned sig, istället för att skrika på barnet av frustration. På samma sätt kan en anhörig lämna en gammal släkting som i en viss situation blir otrevlig/jobbig, för att komma tillbaka 5 minuter senare eller någon annan gång. För gamla personer har en tendens att i vissa situationer bete sig som barn, det är svårt ,om det ens går, att resonera med dem just då.

    Som jag ser det bör man skaffa barn för att man vill ha barn, inte för att de ska ta hand om en när man är gammal, eller för att de ska tänka att de får stå ut med ens ibland jobbiga beteende som gammal för att man tog hand om dem när de var barn.

    BVC förespråkar både bra, och mindre bra saker.
    Självklart ska man inte skrika på varken barn eller vuxna i frustration, det är omoget och rätt primitivt.

    Jag tycker också att man ska skaffa barn för att man vill ha, inte för att bli omhändertagen när man blir gammal.
    Det sista är bara ett stort plus i kanten

    Jag tycker att det är anigens tragiskt att så många inte vill finnas för de som älskat en mest i hela världen när de behöver.
    Sedan förstår jag att det kan finnas extremfall gällande äldre men jag ser det som undantag.
    De flesta blir trots allt bara gaggiga och långsamma
  • Januariblomma
    Fanny b skrev 2013-12-29 16:31:37 följande:
    Som jag förstått det så råder BVC frustrerande föräldrar att lämna det rum som barnet är en stund, för att på det sättet kunna lugna ned sig, istället för att skrika på barnet av frustration. På samma sätt kan en anhörig lämna en gammal släkting som i en viss situation blir otrevlig/jobbig, för att komma tillbaka 5 minuter senare eller någon annan gång. För gamla personer har en tendens att i vissa situationer bete sig som barn, det är svårt ,om det ens går, att resonera med dem just då.

    Som jag ser det bör man skaffa barn för att man vill ha barn, inte för att de ska ta hand om en när man är gammal, eller för att de ska tänka att de får stå ut med ens ibland jobbiga beteende som gammal för att man tog hand om dem när de var barn.

    ...och det där med "komma tillbaka om fem minuter" var inget du nämde i detta inlägg när jag tänker efter.
    Det var mer en skönskrivning i svaret med BVC känns det som... En räddning för att du såg själv hur illa det såg ut det du skrivit. Du menade att en anhörig kan dumpa över ansvaret till en betald skötare när föräldern är för jobbig att vara med enligt barnet.

    Så tokigt det känns att vi (generellt) är så djupt rotade i tanken att uppoffring för sina föräldrar är otänkbart.
  • Januariblomma
    sextiotalist skrev 2013-12-29 16:44:20 följande:
    Och den ändringen du vill ha är något som de kulturer där det varit så, går ifrån. Av den enkla anledningen att kvinnorna, som ofta har den rollen, yrkesarbetar och är inte längre hemmets "piga", utan gått ifrån den rollen.
    Men fine, om du vill återgå till ett samhälle där kvinnorna (ja, det är just kvinnorna det rör sig om) får bära den stora bördan av att alla ska skötas om, så är det din uppfattning.

    Var har jag påstått att kvinnor ska bära den stora bördan?


    Nu läser du väl ändå lite som du vill mellan raderna.
    Ingenstans tycker jag att någon ska bära mer ansvar än någon annan.
    Jag vill att alla ska ansvara för sig själva och alla ansvara hur relationerna ser ut sinsemellan.
  • Januariblomma
    sextiotalist skrev 2013-12-29 16:41:33 följande:
    Tja, det är nog i såfall flera generationer bak. Min mormor tog inte hand om sin mamma (inte heller hennes syskon), min mormor har bott själv så länge hon fixade det, sedan på hem (dock närmare sina döttrar), samma sak på min pappas sida, min pappas mormor (som jag minns) bodde hemma så länge hon kunde, samma sak min farmor.
    När mormor var född, i början på förra seklet (vi rör oss om ett perspektiv på över 100 år nu och mer därtill)

    ...vad är flera generationer bak? Jag pratar om framtiden, inte vad som skett för flera generationer sedan.
  • Januariblomma
    sextiotalist skrev 2013-12-29 16:53:17 följande:
    Självklart i den bästa av världar. Men det spelar ingen roll, fortfarande är det kvinnan som bär den tyngsta bördan. Behöver bara se på den äldre generationen, hur omsorgen fungerar där, det är kvinnan som sköter om mannen tills hon själv rasar ihop. Sällan tvärtom (även om det förekommer)

    När min mamma hade opererat knäet, vi bodde i samma stad då, så var det de första de frågade om hon hade en dotter (!?!?!) som kunde hjälpa henne. Mamma svarade att hon har en dotter, men hon arbetar heltid 10 mil därifrån. "Kan hon inte..." Nej, hon kan inte svarade mamma.
    De tyckte att jag skulle gå ner i tid för att avlasta hemsjukvården.
    Fast om vi släpper "då" och koncentreras oss på "nu" och "framtid" så tror jag nog att vi kommer längre i diskussionen.
    Fortfarande ÄR det kvinnan...
    Dags för förändring då, eller hur?
    Det startar med uppfostran, det är faktiskt inte svårare än så.
    Egentligen. Människor GÖR det svårt däremot genom att stånga sig blodig genom att konstatera gång på gång att det ÄR på ett visst sätt istället för att helt enkelt bara dra sitt strå till stacken för att skapa en förändring.

    Jag är öppen för förändring och ett nytt sätt att tänka.
    Frågan är hur många som är det och hur många som kommer fortsätta motarbeta en positiv förändring genom en självuppfyllande, destruktiv profetia.

    Understryker återigen att jag inte tror att generationsboende skulle lösa hela världens problem men det är i alla fall en kreativ och positiv tanke och kanske väcker intresse hos andra att hitta andra lösningar om det nu är så fruktansvärt att ta hand om sina föräldrar (i gengäld med att de avlastar i hemmet under deras kanske 20 friska år, tryggheten för deras barnbarn, stödet för de arbetande föräldrarna och allt annat positiv som ett sådant boende HADE kunnat ge. Det behöver inte BARA vara negativt och att bära runt på en dement, helt hjälplös, elak säck dagarna i ända)
  • Januariblomma
    Lindsey Egot the only one skrev 2013-12-29 16:59:57 följande:
    Det är ingen som kan tvinga en Amman människa att vårda sina anhöriga. Även om man bor i storfamilj har man rätt till att söka bistånd via familje och individomsorgen om någon tex behöver hemvård eller hemtjänst.

    Ingen har diskuterat tvång, jag har undrat vad det är som tar emot så in i helsicke att tänka tanken att finnas för sina åldrande föräldrar.
    Men det är ju fantastiskt ifall möjligheten finns att få hjälp i hemmet om det skulle behövas. Kanon ju
  • Januariblomma
    Fanny b skrev 2013-12-29 16:58:39 följande:
    Du har fel,  det var ingen skönskrivning, jag valde att inte nämna det först för att undvika att skriva ett för långt inlägg. Som jag ser det handlar det inte om att dumpa ansvaret över åldringars vård till betald personal, utan om att betalt personal tar hand om gamla personer, så att deras anhöriga kan umgås med sina gamla släktingar på ett sätt som är innehållsrikt och kvalitativt. Vad tycker du själv man ska göra om en gammal person blir oresonlig, kanske bli otrevlig mot en? Stå kvar och ta emot detta bara för att det råkar vara ens förälder?

    Det känns som en rejäl utsvängning av tråden om jag skulle börja diskutera vad jag eventuellt skulle göra i en fiktiv situation. Kortfattat skulle jag löst situationen efter bästa förmåga.
    Vad är innehållsrikt och kvalitativt?
    Är inte det bara en omskrivning på göra det bästa av en trist situation, som växelvis boende för barn exempelvis.
    "kvalitetstid med barnen" är mer "ta igen missad tid för att jag valt bort heltiden med dem" vilket är en märklig paradox men hursom.
    Jag tror att tid är mer viktigt än om man pratar koncentrerat om något givande i en kvart och jag tror att umgås är viktigare än vad man gör.
    Vi ser nog väldigt olika på det här.
Svar på tråden Generationsboende under samma tak - udda i Sverige