• Arbetsvegan

    Varför köper du kopior?

    kaffe skrev 2014-03-01 10:28:31 följande:
    Vem blir mest lurad, den som köper kopian eller den som köper orginalet? I mina ögon båda två.

    Någonstans tror jag det sitter fler såna som mej som skrattar åt dom som gått på myten om att man måste bära ett visst märke för att vara någon, att man ska ha ett visst märke och tittar endast efter det när dom köper väskor / kläder etc. Det skulle inte förvåna mej om dom som står bakom märkesprylarna skrattar med mej. 

    Någonstans tror jag det finns flera än jag som skrattar åt dom som köper kopior i sin strävan efter att klättra några pinnhål på statusstegen. Varför är det så viktigt?

    Och nej, jag är inte avundsjuk, jag har råd att betala några hundra tusen för en väska om jag skulle vilja. Men det vill jag inte.
  • Arbetsvegan
    ulfsas skrev 2014-03-01 11:20:59 följande:
    Kopior är olagliga och dessa pengar går till maffian i olika länder som exempelvis till tiraderna i Kina. Man stöder alltså riktiga äckel. Något man kanske glömmer på semestern.
    Nja, sanningen är inte sådär enkel hela branschen är vidrig och ska man tänka på alla som råkar illa ut så ska man inte åka på semester. Det är knappt vi skulle kunna konsumera öht....
  • Arbetsvegan
    Anonym (Haha) skrev 2014-03-01 11:26:28 följande:
    Jag skiter fullständigt i om jag har en falsk Gucci eller vad det nu kan vara, jag tittar aldrig på märken i alla fall. Har ingen aning om vilka märken det är på mina kläder, väskor eller annat. Det är min fru som shoppar åt mig eftersom jag själv är totalt ointresserad. Om det skulle finnas kopior av dyra märken där, vad spelar det för roll? Vem orkar bry sig?
    De som bryr sig är de som har den äkta varan, som har betalt snordyra pengar för att visa att de har status. Självklart är det provocerande att andra kan få samma status utan att betala för det..
  • Arbetsvegan
    Anonym (Haha) skrev 2014-03-01 11:34:05 följande:
    Det ligger jag inte vaken om nätterna för, kan jag säga. 
    Nej det har jag inte påstått eftersom jag gav dig medhåll. Att det är provocerad bevisas ju av att det skrivs och engageras i tråden.
  • Arbetsvegan
    Anonym (aldrig kopia) skrev 2014-03-01 11:42:54 följande:

    Jämför du t.ex. aktieägare som lyfter utdelning (som de betalar skatt på någonstans) ur lagliga företag verksamma inom en bransch som går bra (trots att du personligen inte förstår varför) med kriminella organisationer? Visst, båda typerna är kapitalister och det kanske är illa nog för dig. En dock inom lagens regler, den andra utanför.

    Det blir en ganska stor skillnad tycker jag. Företag genererar i alla fall skatteintäkter och skapar (lagliga) arbetsplatser och har ganska goda incitament för att hålla sig inom lagens ramar. Den andra typen betalar ingen skatt, drar sig inte för t.ex. mord och kan återinvestera i helt andra lukrativa branscher än den "laglige kapitalisten", som t.ex. kokain- eller vapenhandel. 

    Visst, multinationella företag kan kritiseras för mycket, men i alla fall KAN de kritiseras och vi ser vad de håller på med och kan i viss mån komma åt dem. Betydligt svårare med den organiserade brottsligheten (och farligare för den enskilde individen).
    Men seriöst, det finns massor av led mellan konsumenten och aktiägarna... Praktiskt att helt "glömma" det, allt för att få det att se ut som man vill... eller?
  • Arbetsvegan
    Anonym (aldrig kopia) skrev 2014-03-01 11:42:54 följande:

    Jämför du t.ex. aktieägare som lyfter utdelning (som de betalar skatt på någonstans) ur lagliga företag verksamma inom en bransch som går bra (trots att du personligen inte förstår varför) med kriminella organisationer? Visst, båda typerna är kapitalister och det kanske är illa nog för dig. En dock inom lagens regler, den andra utanför.

    Det blir en ganska stor skillnad tycker jag. Företag genererar i alla fall skatteintäkter och skapar (lagliga) arbetsplatser och har ganska goda incitament för att hålla sig inom lagens ramar. Den andra typen betalar ingen skatt, drar sig inte för t.ex. mord och kan återinvestera i helt andra lukrativa branscher än den "laglige kapitalisten", som t.ex. kokain- eller vapenhandel. 

    Visst, multinationella företag kan kritiseras för mycket, men i alla fall KAN de kritiseras och vi ser vad de håller på med och kan i viss mån komma åt dem. Betydligt svårare med den organiserade brottsligheten (och farligare för den enskilde individen).
    Se det understrukna. Det är mest fabulering, du uttalar dig om något du verkar helt sakna insikt i.

    Man vet att det ofta inte ger skatter alls utan att vinsterna placeras i skatteparadis. Man vet också att företagen inte har så stor koll på tillverkningen. I bästa fall kan det som efter dunskandalen uppkomma policys om att det ska ske kontroller... var 3:e år. Men det är ofta inte klargjort vem som ska sköta kontrollerna, det kan vara producentens kusin...
    Att arbeten är lagliga är inte liktydigt med att de är sjyssta arbeten, se tex textilindustrin (som i princip sörjer hela världens behov). De är lagliga men fortfarande fullkomligt vidriga.

    Så varken arbetsmiljö, skatt eller arbetstillfällen är hållbara argument. Poängen jag har är att oavsett om det är piratkopia eller äkta så är hanteringen lika illa och samhällsvinsterna likartad. Egentligen är konsumtionshetsen det stora felet, det som är roten till vidrigheterna. Det är just den äkta varan och den "status" det ger att ständigt ha mer och fler som gör att det finns vidrigheter.
  • Arbetsvegan
    Anonym (aldrig kopia) skrev 2014-03-01 11:56:25 följande:
    Kära du det blir väldigt långa inlägg om man ska skriva allt som finns att skriva om allt. Jag glömde inte, tyckte dock inte att det var relevant.

    Men ok du efterfrågar leden mellan aktieägaren och Anna som köper en väska i butiken i Stockholm. Som jag förstår det har vi  företaget (tänker här på toppbolaget, det finns säkert en hel massa dotterbolag i olika länder) som betalar bolagsskatt (olika hög beroende på i vilken stat bolaget ligger). Där finns bolagsledningen, som säkert har för höga löner för din smak, men skatt betalas på dem också. Sedan finns en hel massa anställda (med löner som det betalas skatt på - det betalas förstås en hel del annan skatt i verksamheten, moms tex.  också men det kan vi lägga åt sidan nu). Den här typen av företag har precis som någon annan påpekat (tyvärr enlig mig) lagt ut en hel massa produktion i låglöneländer med viss kvalitetstapp som följd vilket gör det mindre attraktivt att köpa lyxmärken. Dock betalas skatt även där (lägre naturligtvis). Arbetarna har mer eller mindre goda förhållanden, beroende på land och företag. Dock finns en hel del insyn i dessa förhållanden, det finns massor av csr scorecards, NGO:s som övervakar etc.  för att inte nämna arbetsmiljölagstiftning som behöver följas. En brand i en fabrik i Bangladesh kan påverka aktiekursen och leda till att ledande befattningshavare åtalas.
    .

    En kriminell organisation har också en hel massa led mellan senegalesen som säljer väskan på stranden och maffiabossen på toppen, men tro mig, det är inte många skattekronor där, och inte lätt att övervaka arbetsvillkoren hos de som är anställda i den organisationen.
    Att man inte vill slippa långa inlägg är faktiskt ingen ursäkt.

    Jo, jag insåg att du inte tyckte att alla mellanled är relevanta, det är där vidrigheterna äger rum. Självklart är det inte relevant....
    Vad ledningen har i lön har jag inte ens benämnt så dina påståenden om vad jag tycker är direkt befängda och något du drar till med för att du inte klarar av att leverera sakargument.
    Sanningen är fortfarande att vinsterna påfallande ofta hamnar i skatteparadis, de genererar inga eller blygsamma skatteintäkter.
    Inte ens arbetstagarnas skatt är ett argument eftersom även kopior skapar samma inkomster, precis som jag nämnde. De som handlar med dessa konsumerar och bidrar således till samhället. Och det genererar arbetstillfällen.

    Precis som jag sa finns det en del pappersgarantier om arbetsvillkor men i praktiken betyder de inte så mycket som jag förklarat. Man har det som ett försäljningsargument till de som inte vill ta reda på annat än att pappret finns. Men att arbetsförhållandena är "mer eller mindre goda" är ett direkt hån mot de som arbetar där och visar hur lite koll du har, att du bara sitter och fabulerar...

    Man kan tycka vad man vill om maffian och de metoder man har men sanningen är att de ofta gör mer samhällsinsatser än samhället själva. Tex delar ut gratis förnödenheter bland annat. Ytterligare en anledning till att världen inte är svart eller vit, ond eller god...
  • Arbetsvegan
    Anonym (aldrig kopia) skrev 2014-03-01 12:07:25 följande:

    Jag har troligtvis lite bättre insikt än du antar. Jag har inte sagt att det fungerar perfekt i praktiken men i alla fall finns det CSR-arbete som pågår för att försöka komma åt oegentligheter  inom en de flesta stora internationella företag och det finns faktiskt exempel på c orporate scandals som skadar företag ordentligt. Försök jobba med CSR och arbetsmiljöfrågor inom Ndranghetan, lycka till med det.

    Vad gäller skatteupplägg så är det sant att en del investerare skattar för utdelningar i skatteparadis. Dock är det inte alltid det går att helt trolla bort skatten genom ett skatteupplägg men man kan nog sänka den i alla fall med en god skatterådgivare. Dessutom genererar ju företaget skatteintäkter på massa andra nivåer. Arbete pågår i många länder för att täppa till dessa möjligheter och man kan arbeta internationellt för att sätta press på skatteparadisen (där för övrigt kriminella organisationer har förfärligt mycket pengar).

    Konsumtionshetsen är jag inte heller så väldigt förtjust i. Men jag tycker att det naivt och okunnigt att undervärdera de kriminella organisationerna och den skada de gör. Du må avsky big Corporates - ok, men de spelar trots allt ett helt annat spel än t.ex  Camorran. Vissa av de här hemska organisationerna har omsättningar som USA:s största börsbolag men betalar inte skatt någonstans. Sedan ska de pengarna tvättas. Kanske investeras de aktier i just det bolag som producerar orginalväskan som de kopierar någonstans i sin organisation. Penningtvätt - där har du ett stort samhållsproblem om något.
    1. Nej du har inte det iom att du påstår att "arbetsvillkoren är mer eller mindre goda".

    2. Jo, det är fullt möjligt och det är exakt det som görs. Bara i Sverige nolltaxerar en tredjedel av storföretagen I kontrollandet Sverige...

    3. Jag undervärderar de definitivt inte men jag vet att världen inte är sådär svart eller vit som du vill göra den till. Att äkta är goda och maffia är onda är något som stämde för hundra år sedan. Idag ser det inte ut så.

    Sluta göra en massa halmgubbar Du har vid upprepade tillfällen tillskrivit mig åsikter, vad jag avskyr, och sen resonerar du kring det du påstår. = halmgubbar. Tror du att du i fortsättningen kan vara saklig, som omväxling?
    Varför tror du att penningtvätt uppstår från första början? Att den finns vet nog alla, men varför finns den?

    Nu ska jag sticka iväg så du har ingen brådska att svara

  • Arbetsvegan
    Anonym (aldrig kopia) skrev 2014-03-01 12:27:46 följande:
    Du kommer till en hel del befängda slutsatser om mig och jag kanske om dig också, ber om ursäkt för min del, det är helt onödigt.

    Företag delar också ut förnödenheter ibland. Och jag anser att deras papperspolicies i alla fall ger hopp - det kommer att bli mer och mer fokus på Compliance och CRS framöver, det tror jag faktiskt, i takt med att dessa frågor får mer uppmärksamhet och konsumenter blir mer och mer medvetna. Och det att man kan åtala någon är faktiskt betydelsefult. Och de måste trots allt förhålla sig till lagar och regler, och lagar och regler kan vi påverka i demokratier. Och är vi aktieägare kan vi rösta med fötterna.

    Jag ska lämna detta nu den här diskussionen har tagit tillräckligt mycket tid - men vill avsluta med att jag trots allt bott i ett land infekterat av organiserad brottslighet, och jag ser det som en ganska så nattsvart företeelse av väldigt många skäl. Det finns en hel del intressant litteratur om dessa organisationer, även på svenska, om du skulle vara intresserad. Sedan kan en eller annan medlem någon gång säkert gjort något som förde något gott med sig, men nej, om jag kan så kommer jag alltid att försöka se till att mina pengar inte går till dem. Därför köper jag inte kopior.

    Försöker i övrigt undvika att köpa produkter tillverkade i lågkostnadsländer också och tycker också att ett företags skatteplanering är av vikt då jag bestämmer om jag vill gynna det eller inte. Så jag försöker vara en medveten konsument. Och jag konsumerar dessutom ganska lite. Dock kan jag köpa en eller annan lyxprodukt made in italy för att stödja italienska hantverkare.
    Nej det gör jag inte, du måste lära dig läsa bättre. Jag gör en korrekt analys: att du inte har koll. Om dig som person säger jag ingenting. Du däremot tillskriver mig ganska många åsikter. Det är stor skillnad på dessa saker.

    Jo, jag har förstått att du tycker att pappersexercisen ger hopp men just nu är det inte så mycket mer och inget som direkt gynnat arbetarna. det skulle kunna bli bra men jag är inte lika positiv som du. Så länge som denna konsumtionshets råder, så länge de mycket djupa klassklyftorna finns (globalt perspektiv) så kommer vi att ständigt ropa efter billigare saker så att fler har råd att konsumera, gärna "finare" produkter (kopior).
    Så jag tror att papper bara kommer att bli papper. Kanske att arbetare får det bättre i ett land, det som kommer att hända (och sker redan idag) är att produktionen flyttar till andra länder.

    Jag är fullkomligt medveten om de svaratare sidorna med organiserad brottslighet, jag behöver således inte läsa på mer. Du behver däremot göra det därför att det är inte svart eller vitt, ont eller gott, vilket du vetat om  du "läst på"... Sanningen är att de flesta som lever mitt ibland det är tvehågsna eftersom de ser bägge sidor, brotten och hjälpen.

    Det är bra att du är en medveten konsument, det är alltid en bra start. Det gillar jag jättemycket fastän vi tycker olika. =)
    Men då vet du också att det egentligen är en omöjlighet att konsumera enligt sjyssta, helt lagliga principer genom hela ledet?
    Min åsikt där att du, jag och alla andra bara kan bidra med små fluglortar men att frsöka få ner konsumtionshetsen är det bästa sättet, och där ingår i hetsen kring statusmärken i allra högsta grad...


  • Arbetsvegan
    Godnatt skrev 2014-03-01 13:24:59 följande:
    TS har precis motiverat mig till att köpa kopior på ren pin kiv.
    Varför?
    För att du till varje pris måste trotsa?

    Tycker TS fråga snarare br väcka eftertanke om sin egen inställning till hur, varför och vad vi konsumerar.
Svar på tråden Varför köper du kopior?