• Anonym (Caveman)

    Tvåsamhet viktigare än lycka?

    Är det så att det är viktigare i dag att man är en familj som i alla fall utåt ser lycklig ut, även om relationen egentligen är ganska dålig? I min omgivning verkar det vara så. Har haft en hel del samtal om det (ofta på fyllan) där det kommer fram att förhållandet är dåligt men man håller ihop "för man vill ju inte leva ensam".

    Är det så viktigt att man låter sig själv må dålig år efter år, bara för att kunna visa att man är två? Och är man gift sitter det ännu djupare. Flera jag känner verkar ha gift sig som någon sorts status- eller vuxengrej, hellre än att de faktiskt är lyckliga.

    Handen på hjärtat - hur många där ute lever i relationer som ni håller ihop med "tejp och snöre" men ingen kärlek?

  • Svar på tråden Tvåsamhet viktigare än lycka?
  • Anonym (Caveman)
    Anonym (man) skrev 2014-06-09 15:40:34 följande:
    Vad är lycka ?

    Jag tycker det du skriver speglar en typiskt svensk man / kvinna år 2014 där svurmandet för individualismen nått oanade höjder. Allt verkar kretsa kring JAG och vad JAG kan få ut av det , tanken på att man kan göra något för någon annan utan att tjäna något på det själv verkar vara helt främmande för många. Synen kring förhållanden idag verkar vara att det är bara ännu ett  sätt att förse sig med med en produkt , jag köper livsmedel på Ica , en TV på Elgiganten och skaffar mig en partner på nätet som förser mig med närhet och sex.

    Man embalerar människor till någon slags produkt som man nyttjar och byter ut när de är förrukade , gör ett förhållande till ett slags ömsesidigt utnyttjande där man suger ut varandra på närhet , kärlek och sex. När tuben är slut slänger man den i soporna och skaffar sig en ny som med dagens utvecklade informations och kommunikaionstelknologi bara finns ett musklick bort , lite som att beställa hämtpizza. Vi skriver långa listor på "krav" som vi har på produkten vi söker.

    Någonstans på vägen verkar vi ha tappat bort att människor är väldigt svåra att klassa in i fack och kravspecifikationer eftersom vi hela tiden utvecklas. Någonstans på vägen verkar vi ha tappat bort att kärlek är inte något man "finner" utan något man bygger upp , sten för sten. Någonstans på vägen verkar vi ha tappat bort att ett förhållande bara blir så bra som man gör det till. Någonstans på vägen verkar vi ha tappat bort att ett förhållande bygger på att både ge och ta och inte bara handlar om vad man kan få utan även om vad man kan ge. Någonstans på vägen verkar vi ha tappat bort att det faktiskt går att ge utan att vinna något på det själv , att det tom finns en viss njutning i det med.

    Jag tycker det är dina vänner som tänker rätt och du som tänker fel , det krävs tålamod och en viss flexibilitet för att ett förhållande ska kunna överleva i det långa loppet , att bara ha sin alldeles egna lycka i centrum hela tiden fungerar sällan bra i längden eftersom din lycka många ggr kan innebära någon annans olycka , dina behov behöver inte vara din partners behov. De som lyckas hålla ihop länge är inte de som är galet kära , utan de som förstår att förhållande och kärlek är ett kontinuerligt "work in progress"
    Men varför ska man vara kvar i en situation som man mår dåligt av? Jag talar om när man tycker det är roligare att gå till jobbet än att komma hem. När man har ångest över att lägga sig med sin partner för man inser att man inte trivs i dennes närhet. Varför ska jag må dåligt för att någon annan ska få bo kvar med mig och snylta på min energi, mina känslor och mina pengar.

    Visst ska man ge och ta, men man kommer också till insikt när det inte finns mer att göra. När man faktiskt mår dåligt av det. Ska man då fortsätta kämpa för att det finns några individer som för att visa sin egen präktighet talar om att "man måste kämpa" och "så svårt är det inte". Nej, inte när man har en bra grund att stå på, men alla förhållanden ÄR inte sådana. Jag tycker det finns en viss arrogans i det du skriver och jag kopplar även det till min omgivning. Man ser tvåsamhet som en statussymbol. "Jag är en bättre person för JAG kan minsann hålla ihop mitt förhållande". Varför ska jag lida i ett dåligt förhållande för att ett antal självutnämnda relationsexperter tycker att "man måste minsann kämpa"?

    Jag tycker att det saknas en viss verklighetsförankring. Man tror automatiskt att paren i ens närhet är så lyckliga och de kämpar och bla bla bla, ja vi har hört det förut. Men skrapa på ytan så tror jag man hittar mer en ett förhållande som är rent vedervärdigt, i alla fall för den ena parten. Mina morföräldrar är ett klockrent exempel. Gifta sen kriget och levde tills de dog. Men jag vet att de sista tio åren var de inte alls sams, men de fortsatte vara gifta "för det skulle man". Sen att de knappt tålde varandra mot slutet var väl inte så viktigt, de kämpade ju i alla fall ända till döden. Och det måste ju vara verklig kärlek. Eller?

    Jag låter bitter men jag är lite trött på präktiga människor som alltid tror man vet bäst och alltid tror att det bara är att kämpa. Säg det till mannen eller kvinnan som försöker ta sig ur ett destruktivt förhållande med misshandel, psykisk eller fysisk. Det är väl bara att kämpa för de också? Det blir ju vad man gör det till...
  • Anonym (man)
    Anonym (Caveman) skrev 2014-06-09 16:32:56 följande:
    Men varför ska man vara kvar i en situation som man mår dåligt av? Jag talar om när man tycker det är roligare att gå till jobbet än att komma hem. När man har ångest över att lägga sig med sin partner för man inser att man inte trivs i dennes närhet. Varför ska jag må dåligt för att någon annan ska få bo kvar med mig och snylta på min energi, mina känslor och mina pengar.

    Visst ska man ge och ta, men man kommer också till insikt när det inte finns mer att göra. När man faktiskt mår dåligt av det. Ska man då fortsätta kämpa för att det finns några individer som för att visa sin egen präktighet talar om att "man måste kämpa" och "så svårt är det inte". Nej, inte när man har en bra grund att stå på, men alla förhållanden ÄR inte sådana. Jag tycker det finns en viss arrogans i det du skriver och jag kopplar även det till min omgivning. Man ser tvåsamhet som en statussymbol. "Jag är en bättre person för JAG kan minsann hålla ihop mitt förhållande". Varför ska jag lida i ett dåligt förhållande för att ett antal självutnämnda relationsexperter tycker att "man måste minsann kämpa"?

    Jag tycker att det saknas en viss verklighetsförankring. Man tror automatiskt att paren i ens närhet är så lyckliga och de kämpar och bla bla bla, ja vi har hört det förut. Men skrapa på ytan så tror jag man hittar mer en ett förhållande som är rent vedervärdigt, i alla fall för den ena parten. Mina morföräldrar är ett klockrent exempel. Gifta sen kriget och levde tills de dog. Men jag vet att de sista tio åren var de inte alls sams, men de fortsatte vara gifta "för det skulle man". Sen att de knappt tålde varandra mot slutet var väl inte så viktigt, de kämpade ju i alla fall ända till döden. Och det måste ju vara verklig kärlek. Eller?

    Jag låter bitter men jag är lite trött på präktiga människor som alltid tror man vet bäst och alltid tror att det bara är att kämpa. Säg det till mannen eller kvinnan som försöker ta sig ur ett destruktivt förhållande med misshandel, psykisk eller fysisk. Det är väl bara att kämpa för de också? Det blir ju vad man gör det till...
    Beror kanske på hur länge man mått dåligt av situationen och även rannsaka sig själv , varför känner jag som jag gör ? Har jag realistiska förväntningar av mitt förhållande ? Hur mycket har jag själv bidragit till situationen jag befinner mig i ? Går den att vända ? Är det jag som ska göra det eller ska jag vänta tills någon annan gör det år mig ?

    Ang arrogans så kan jag hålla med dig om att det även finns de som resonerar så men de håller oftast en fin fasad utåt och är noga med att visa hur lyckliga det är trotts att de kanske inte är det , men jag tror faktiskt att de allra flesta inte gör det utan är ihop med någon för att det fyller ett behov av kärlek , närhet och sex som de flesta oss har , problemen tror jag kommer när man dels går in i ett förhållande med orealistiska förväntningar , något som tyvärr späs på rejälv av alla slags medier , där man bara bekriver förälskelsen men sällan kärlek i sig , få sånger och filmer handlar tex om vab , blöjbyten och sömlösa nätter. De handlar oftast om förälskelsen , vilket man iof kan förstå eftersom de flesta inte påminnas om den tråkiga vardagen utan hellre dröma sig bort till förälskelsens underbara värld. Förälskelser säljer bättre. Eller dels av att man förväntar sig att få och kräver saker man kanske själv inte ger.

    Det du skriver om att skrapa på ytan är kanske heller inte så konstigt , jag tror att det perfekta förhållandet är en myt , alla förhållande har slitningar ,vilket inte är så konstigt egentligen ,  det handlar trotts allt om två människor med två fria viljor och åsikter som ska kunna leva tillsammans större delen av dygnet år efter år , klart att de bäddar för konflikter. Jag tror som sagt det verkliga jobbet och det som bygger kärleken är att kunna arbeta sig förbi hindren tillsammans även om man bråkar och blir osams så kanske man ändå älskar varandra , ibland kan den ene ge efter och ibland den andra , ge och ta , en lång radda med kompromisser och tålamod , jag tror det prövningar svetsar samman människor , och ett förhållande anser jag är en enda lång prövning Flört

    Jag håller med dig om att man inte ska hålla ihop oavsett hur illa det är , ibland passar man bara inte ihop , ibland växer man ifrån varandra på vägen , men jag anser heller inte man ska slänga in handuken alldeles för lättvindigt heller så som många gör idag. Det finns som sagt inga perfekta förhållande , alla mänskliga relationer oavsett som par , vänner eller som familj har slitningar och svackor då och då.

    Smårbarnsperioden är en klassisk period som många skiljer sig i helt enkelt för att det blir för jobbigt , men frågan är om de som lyckades hade det så mycket lättare ?
  • Anonym (Lena)
    Anonym (man) skrev 2014-06-09 16:29:31 följande:

    Jag menar självklart inte att man ska hålla ihop no matter what , utan snarare var medveten om att kärlek inte är som att köpa ett nyckelfärdog hus med allt klart utan snarare ett hus man bygger upp från grunden tillsammans.

    När du skriver , "har de någonsin varit kära" , så känns det som om du är inne på samma spår som TS , dvs att man blir kär i någon och sen så fortsätter man på den banan tills det tar slut. (förbrukar förpackningen tills den tar slut)  Jag tycker det sättet att tänka är orealistiskt , hur många par förblir förälskade livet ut ? Jag tror man måste skilja på förälskelser och kärlek , förälskelser är något man hittar , med också något som falnar relativt snabbt. Kärlek däremot är något man bygger upp med åren. Den fundamentala känslan du beskriver antar jag är förälskelse , men det är som sagt bara en kort fas i ett förhållande , kärlek i sin helhet anser jag inte är något som finns där från första dagen utan något man bygger upp med åren.

    Om man två år senare sitter och känner att ens förhållande är misslyckat , är det förhållandet som är misslyckat eller har man bara haft orealistiska förväntningar och trott att förälskelsen skulle vara för evigt ? Är förhållande verkligen slut eller är det en temporär svacka ? Vilka förhållande har inte svackor ? Ska man ge upp vid första bästa svacka ? Lever kärleken sitt eget lilla liv och man själv bara är medpassagerare eller är det jag och min partner som styr vad våran kärlek blir ?

    Tycker det är märkligt när man hör folk beklaga sig över att kärleken är slut men inte kan svara på frågan , vad har ni gjort för att håll den vid liv ?Jag anser som sagt att kärlek inte är en oändlig källa som bara finns där av sig själv , det är något man själv bygger upp dag för dag , fyller man inte på den med varje dag med små små gester , ord och handlingar så kommer den ta slut.
    Nu misstolkar du mig; det jag syftar på som grundbult är inte förälskelsen i första taget, utan kärleken. Teamkänslan, om man så vill. Den typen av kärlek behöver aldrig ta slut, under förutsättning att man vårdar den. Förälskelse är något mer flyktigt i mina ögon. Förälskelsen kommer och går. Jag skiljer därför förälskad och kär åt - kanske har vi bara inte samma definitioner av dessa begrepp?
  • Anonym (Lena)
    Anonym (man) skrev 2014-06-09 16:29:31 följande:

    Jag menar självklart inte att man ska hålla ihop no matter what , utan snarare var medveten om att kärlek inte är som att köpa ett nyckelfärdog hus med allt klart utan snarare ett hus man bygger upp från grunden tillsammans.

    När du skriver , "har de någonsin varit kära" , så känns det som om du är inne på samma spår som TS , dvs att man blir kär i någon och sen så fortsätter man på den banan tills det tar slut. (förbrukar förpackningen tills den tar slut)  Jag tycker det sättet att tänka är orealistiskt , hur många par förblir förälskade livet ut ? Jag tror man måste skilja på förälskelser och kärlek , förälskelser är något man hittar , med också något som falnar relativt snabbt. Kärlek däremot är något man bygger upp med åren. Den fundamentala känslan du beskriver antar jag är förälskelse , men det är som sagt bara en kort fas i ett förhållande , kärlek i sin helhet anser jag inte är något som finns där från första dagen utan något man bygger upp med åren.

    Om man två år senare sitter och känner att ens förhållande är misslyckat , är det förhållandet som är misslyckat eller har man bara haft orealistiska förväntningar och trott att förälskelsen skulle vara för evigt ? Är förhållande verkligen slut eller är det en temporär svacka ? Vilka förhållande har inte svackor ? Ska man ge upp vid första bästa svacka ? Lever kärleken sitt eget lilla liv och man själv bara är medpassagerare eller är det jag och min partner som styr vad våran kärlek blir ?

    Tycker det är märkligt när man hör folk beklaga sig över att kärleken är slut men inte kan svara på frågan , vad har ni gjort för att håll den vid liv ?Jag anser som sagt att kärlek inte är en oändlig källa som bara finns där av sig själv , det är något man själv bygger upp dag för dag , fyller man inte på den med varje dag med små små gester , ord och handlingar så kommer den ta slut.
    Nu misstolkar du mig; det jag syftar på som grundbult är inte förälskelsen i första taget, utan kärleken. Teamkänslan, om man så vill. Den typen av kärlek behöver aldrig ta slut, under förutsättning att man vårdar den. Förälskelse är något mer flyktigt i mina ögon. Förälskelsen kommer och går. Jag skiljer därför förälskad och kär åt - kanske har vi bara inte samma definitioner av dessa begrepp?
  • Anonym (man)
    Anonym (Lena) skrev 2014-06-09 18:17:53 följande:
    Nu misstolkar du mig; det jag syftar på som grundbult är inte förälskelsen i första taget, utan kärleken. Teamkänslan, om man så vill. Den typen av kärlek behöver aldrig ta slut, under förutsättning att man vårdar den. Förälskelse är något mer flyktigt i mina ögon. Förälskelsen kommer och går. Jag skiljer därför förälskad och kär åt - kanske har vi bara inte samma definitioner av dessa begrepp?
  • Anonym (Lena)
    Anonym (man) skrev 2014-06-09 16:29:31 följande:

    Jag menar självklart inte att man ska hålla ihop no matter what , utan snarare var medveten om att kärlek inte är som att köpa ett nyckelfärdog hus med allt klart utan snarare ett hus man bygger upp från grunden tillsammans.

    När du skriver , "har de någonsin varit kära" , så känns det som om du är inne på samma spår som TS , dvs att man blir kär i någon och sen så fortsätter man på den banan tills det tar slut. (förbrukar förpackningen tills den tar slut)  Jag tycker det sättet att tänka är orealistiskt , hur många par förblir förälskade livet ut ? Jag tror man måste skilja på förälskelser och kärlek , förälskelser är något man hittar , med också något som falnar relativt snabbt. Kärlek däremot är något man bygger upp med åren. Den fundamentala känslan du beskriver antar jag är förälskelse , men det är som sagt bara en kort fas i ett förhållande , kärlek i sin helhet anser jag inte är något som finns där från första dagen utan något man bygger upp med åren.

    Om man två år senare sitter och känner att ens förhållande är misslyckat , är det förhållandet som är misslyckat eller har man bara haft orealistiska förväntningar och trott att förälskelsen skulle vara för evigt ? Är förhållande verkligen slut eller är det en temporär svacka ? Vilka förhållande har inte svackor ? Ska man ge upp vid första bästa svacka ? Lever kärleken sitt eget lilla liv och man själv bara är medpassagerare eller är det jag och min partner som styr vad våran kärlek blir ?

    Tycker det är märkligt när man hör folk beklaga sig över att kärleken är slut men inte kan svara på frågan , vad har ni gjort för att håll den vid liv ?Jag anser som sagt att kärlek inte är en oändlig källa som bara finns där av sig själv , det är något man själv bygger upp dag för dag , fyller man inte på den med varje dag med små små gester , ord och handlingar så kommer den ta slut.
    Nu misstolkar du mig; det jag syftar på som grundbult är inte förälskelsen i första taget, utan kärleken. Teamkänslan, om man så vill. Den typen av kärlek behöver aldrig ta slut, under förutsättning att man vårdar den. Förälskelse är något mer flyktigt i mina ögon. Förälskelsen kommer och går. Jag skiljer därför förälskad och kär åt - kanske har vi bara inte samma definitioner av dessa begrepp?
  • Anonym (Lena)

    Inte meningen att spamma tråden med samma inlägg... Det hängde sig här.

  • Anonym (Jag också)
    Anonym (Guilty) skrev 2014-06-09 14:15:57 följande:
    Här är en som håller ihop med tejp och snöre eller vad du skrev. Inte för att jag behöver visa för världen att jag är gift utan av tusen andra orsaker som gör det svårt att gå. Men jag tycker om min andra hälft iaf.

    Jag också. Inte hundraprocentiga glöden i förhållandet efter 17 år tillsammans men ganska trivsamt. Och vad är alternativet. Ensam med barnen vav. Aldrig. Det är ett mycket sämre alternativ. Och faktiskt är inte det så lätt att hitta nån ny kille. Det finns ganska många killar som det inte funkar med efter ett tag.
  • Anonym (Jag också)
    Anonym (Lena) skrev 2014-06-09 18:17:53 följande:
    Nu misstolkar du mig; det jag syftar på som grundbult är inte förälskelsen i första taget, utan kärleken. Teamkänslan, om man så vill. Den typen av kärlek behöver aldrig ta slut, under förutsättning att man vårdar den. Förälskelse är något mer flyktigt i mina ögon. Förälskelsen kommer och går. Jag skiljer därför förälskad och kär åt - kanske har vi bara inte samma definitioner av dessa begrepp?

    Jag har läst någonstans att ett förhållande har större chans att bestå om det börjat med stor förälskelse. Det är under förutsättning att man passar hon senare också förstås då förhållandet blir mer vardag. Kanske är det så för att man vet hur man kände och hur speciellt det var och att man fortfarande har samma människa hos sig nu, men i en mognare variant. Man vet att det skulle bli så med andra personer också med tiden. Så kärleken, förälskelsen, samhörigheten är inte oviktig. Men jag tror inte alls att alla förhållanden börjar så, med stor förälskelse. Och då finns inte grunden egentligen fast man valde varandra.
  • Anonym (Kärlek)
    Anonym (Jag också) skrev 2014-06-09 19:22:29 följande:

    Jag har läst någonstans att ett förhållande har större chans att bestå om det börjat med stor förälskelse. Det är under förutsättning att man passar hon senare också förstås då förhållandet blir mer vardag. Kanske är det så för att man vet hur man kände och hur speciellt det var och att man fortfarande har samma människa hos sig nu, men i en mognare variant. Man vet att det skulle bli så med andra personer också med tiden. Så kärleken, förälskelsen, samhörigheten är inte oviktig. Men jag tror inte alls att alla förhållanden börjar så, med stor förälskelse. Och då finns inte grunden egentligen fast man valde varandra.
    Här måste jag bara hoppa in.Jag anser det är tvärtom,om kärleken fått växa fram så blir den mer beständig än en hastig förälskelse som går över lika snabbt.Min man var jag inte förälskad i men eftersom så växte kärleken fram,vi har haft våra dalar och toppar men vi kämpar på för vi är en enhet.Däremot alla förälskelser jag haft har aldrig utvecklat sig till kärlek,utan det har bara varit just förälskelse och inget jag varit intresserad av att bygga vidare på!
Svar på tråden Tvåsamhet viktigare än lycka?