• Zoja

    varför är ni så fega???

    En operation har alltid eventuella komplikationer, och kostar pengar, tid och resurser. Som hade kunnat gå till de som verkligen behöver den hjälpen och tiden.

    Komplikationerna som kan bli efter ett kejsarsnitt är inte så roliga heller. Ärr på livmodern som kan gå upp i samband med nästa graviditet, blödningar, ökad risk för blodproppar etc. (http://www.1177.se/Vastra-Gotaland/Fakta-och-rad/Behandlingar/Kejsarsnitt/)

    Personligen tycker jag att det är onödigt att belasta sjukvården med operationer man egentligen inte behöver.


  • Zoja
    Anonym (!) skrev 2014-06-23 00:29:10 följande:
    Oj, du vet inte mycket om livet inte, om kroppen och psyket låter det som. Eller tillhör du Jehovas vittnen eller nåt? Den här tråden kommer nog inte leda någonvart, de flesta här är alldeles för medvetna och moderna för såna snustorra okunniga argument.
    Och vad för "snustorra okunniga" argument kom jag med? Litar du inte på 1177? Det gör jag.
  • Zoja
    Anonym (!) skrev 2014-06-23 09:33:41 följande:
    Dessa:
    Zoja skrev 2014-06-22 23:32:33 följande:

    En operation har alltid eventuella komplikationer, och kostar pengar, tid och resurser. Som hade kunnat gå till de som verkligen behöver den hjälpen och tiden.

    Komplikationerna som kan bli efter ett kejsarsnitt är inte så roliga heller. Ärr på livmodern som kan gå upp i samband med nästa graviditet, blödningar, ökad risk för blodproppar etc. (http://www.1177.se/Vastra-Gotaland/Fakta-och-rad/Behandlingar/Kejsarsnitt/)

    Personligen tycker jag att det är onödigt att belasta sjukvården med operationer man egentligen inte behöver.


    Snustorrt och okunnigt. Har du kompetens att bedöma vad dessa kvinnor för hjälp och och resurser? Vad tror du år av psykologisk hjälp för att behandla lidande kostar när trauma uppstått, och kanske återuppstått, efter en påtvingad vf, eventuella efterföljande operationer och inte minst, hur värderar du vad mänskligt lidande är värt?
    Eventuella komplikationer vid ks är mycket ovanliga.

    Vi lever i ett samhälle där vi inte upplever lika mycket smärta som förr. Vi tar värktabletter för det mesta, får bedövning när vi ska sy våra sår. För alla gör inte vf fruktansvärt ont, men många är inte rustade för att hantera den smärtan.

    Otaliga vittnar om att man blir nekad bedövning man blivit lovad, det är inte garanterat att bedövningen tar som den ska om man väl får den, narkosläkare kan vara upptagen som gör att man får plågas i timmar.

    Jag tycker du bör läsa på vilka komplikationer som kan uppstå vid vf. Jag tycker du ska läsa på vad våldtäkt och övergrepp kan göra med en människa och hur en förlossning kan påverkas av tidigare fysiska trauman, och vad det får för konsekvenser när kvinnan kommer hem. Jag tycker du ska beakta vad en påtvingad fl med komplikationer där "övergrepp" är nödvändigt kan göra med en sådan person, vad alla efterkommande gynbesök och operationer kan göra för en redan gynrädd med våldtäkt i bagaget. Begrunda också vad det då kan göra med anknytningen till barnet, den psykiska hälsan, det sociala livet och beslut om att skaffa fler barn.

    Vi kostar alla samhället. Vissa har dyslexi och behöver extra resurser där, som andra väljer bort för ett praktiskt arbete istället. Massor hade överlevt utan antidepressiva men får det ändå skattesubventionerat för att få en dräglig tillvaro.  Vi skattesubventionerar smärtstillande trots att smärtan i sig inte är farlig, vi kommer inte dö pga smärta. Hur mycket tror du det kostar? Vi gör det glatt för att vi i ett modernt samhälle värderar livskvalitet högt och vill minska mänskligt lidande. Varför tänker du inte så när det kommer till att en människa ska sätta en annan människa till världen? Varför är kvinnor inte värda de resurserna och pengarna?
    För det första vill jag säga att jag inte vet vad alla förkortningar du använder betyder, så vill du att jag ska förstå hela din text får du skippa dem.

    Eventuella komplikationer må inte vara så vanliga, vilket jag inte heller har skrivit, med de finns. Och det är en onödig risk att ta om man kan föda vaginalt.

    Varför blandar du in våldtäkter? "En påtvingad fl med komplikationer där "övergrepp" är nödvändigt"? Vem gör övergrepp nödvändigt på vem?

    Jag skrev att jag tycker att det är onödigt att belasta sjukvården med problem man egentligen inte behöver åka till en läkare med, att det är onödigt att göra operationer man egentligen inte behöver. Behöver man hjälp med sin dyslexi eller din depression ska man självklart få det, och behöver man ett kejsarsnitt ska man självklart få det också. Det är inte det jag sätter mig emot. Jag sätter mig emot att av lathet välja ett kejsarsnitt eller när någon kan föda vaginalt utan problem väljer kejsarsnitt "bara för att". Det tycker jag är att belasta sjukvården med onödiga operationer.
  • Zoja
    Anonym (!) skrev 2014-06-23 11:38:42 följande:
    vf = Vaginal förlossning
    ks = kejsarsnitt

    Så du menar att du startar en tråd med så dömande attityd utan att överhuvudtaget inte satt dig in i varför kvinnor får kejsarsnitt av humanitära skäl? Jag kan glädja dig med att det inte finns en enda som gör kejsarsnitt av lathet (möjligtvis om man bekostar det privat). Det finns flera trådar om kvinnors fighter med vården för att få snitt, läs dem! Finns en bra dokumentär också på sveriges radio som du säkert kan ha glädje av om du är intresserad av kvinnors "feghet": sverigesradio.se/sida/avsnitt/290820
    Zoja skrev 2014-06-23 10:54:13 följande:
    Varför blandar du in våldtäkter? "En påtvingad fl med komplikationer där "övergrepp" är nödvändigt"? Vem gör övergrepp nödvändigt på vem
    Det händer, när komplikationer uppstår, att mamman vill ha snitt istället för instrumentella interventioner, men inte får detta. Kvinnan hålls fast, benen bänds isär och sugklocka pressas in i vaginan och bebisen dras ut. Detta för att rädda liv, och om det är rätt eller fel hör till en annan diskussion, men det är ett övergrepp. Många är säkert glada att det gjordes när man kommit hem med en bebis vid liv, men det kan ge enorma konsekvenser och svårt trauma. Även för en som inte varit med om våldtäkt/övergrepp kan detta orsaka enormt lidande och något många inte är beredda att riskera.

    Om komplikationer uppstår och flera operationer krävs i efterhand och en person som redan blir deprimerad av ett "vanligt" gynbesök, sedan tvingas till detta, så kan detta upplevas som en upprepning av övergrepp efter övergrepp efter övergrepp. Jag förstår inte hur en normalt empatiskt funtad människa vill utsätta någon för det.

    Många med våldtäkt- eller övergreppsbakgrund får snitt beviljat av humanitära skäl. Jag vet inte hur du tänker om att föda barn, men om man inte gör det själv hemma (som INTE rekommenderas av vården) så behöver man visa upp sitt nakna underliv för främmande människor. Blir det komplikationer ännu fler människor, kanske uppåt tio pers samtidigt om man har otur. Detta kan (behöver inte, men är så för en del) göra att tidigare trauman väcks till liv, både utsattheten, kontrollösheten, nakenheten och smärtan kan orsaka (förutom det fysiska) väldiga reaktioner som får svåra konsekvenser i sitt blivande föräldraskap och den psykiska hälsan.

    "Och det är en onödig risk att ta om man kan föda vaginalt". Om detta är ett argument utan att blanda in ekonomi, tror du inte att varje kvinna är kapabel att göra den bedömningen själv? Till skillnad från vaginal förlossning får den som ska snittas utomordentlig information om allt som kan gå snett och vilka komplikationer som kan uppstå. Dessutom, du vet väl vilka komplikationer som kan uppstå med vaginala förlossningar???
    Varför tycker du att man ska få hjälp av läkare med sin depression med tex psykolog och antidepressiva, smärtstillande tabletter och andra preparat, men inte med den dödsångest, befogade rädsla för smärta och komplikationer, rädsla för livslånga fysiska och psykiska trauman som kan uppstå vid en förlossning genom att få snitt istället? Vad är skillnaden?

    Dina inlägg visar att du är enormt okunnig i varför människor vill ha snitt utan medicinsk indikation. Antingen det, eller också har du svåra problem med inlevelseförmåga och empati. Det gör mig ledsen. Själv tänker jag föda hemma, med snittkontrakt.
    Om man behöver snitt ska man få snitt. Har man dödsångest kanske man BEHÖVER snitt, eller hur? 

    Det känns som att du har snöat in dig på våldtagna kvinnor och deras problem med förlossning och gynbesök. Så jag säger igen, och hoppas att jag är tydlig nog. Om ett snitt behövs så ska det användas. Det finns olika anledningar till varför ett snitt kan behövas, och bedömer läkaren/barnmorskan att ett snitt behövs så gör det troligtvis det. Jag tror knappast att ungefär hälften av alla som vill ha kejsarsnitt har blivit våldtagna och behöver ett kejsarsnitt på grund av det.

    Sen kan jag knappast tycka att det är ett övergrepp att föda vaginalt om man inte vill det. Det är den naturliga vägen, och alla vet att det troligtvis är så man kommer att föda, i alla fall i Sverige. Det finns en anledning till varför sugklockor används, hade någon tvingat isär en kvinnas ben och använt en sugklocka utan anledning, ja då hade det varit ett övergrepp. Men när det är i syfte att få ut bebisen kan jag knappast tycka att det är ett övergrepp.
  • Zoja
    NKmamma skrev 2014-06-23 12:10:42 följande:
    Du var mig en elak, okunnig, empatilös jävel.
    Att må psykiskt dåligt av tanken på en vaginal förlossning är hemskt, och något man inte kan rå för.Räknas inte medicinska skäl enligt dig heller?
    Snälla ta reda på fakta innan du gör bort dig ännu mer. Om inte så kan du krypa tillbaka under den sten du kom upp ifrån.
    Jag har sagt att om snitt behövs ska det självklart användas. Anledningen till behovet kan variera, det kan vara stark ångest, eller av medicinska skäl eller något helt annat. Men att välja det bara för att tycker jag är fel. 
    Anonym (!) skrev 2014-06-23 12:29:04 följande:
    Läs ts igen. Det är INTE lätt idag att få kejsarsnitt idag utan medicinsk indikation, det går inte att få det beviljat pga "lathet".

    Vi kan definiera övergrepp på olika sätt. Jag säger alltså inte att man inte alltid ska avstå från att göra övergrepp, då skulle många liv gå till spillo. Men den diskussionen hör inte hit.

    Jag har inte snöat in mig, det begås tiotusentals våldtäkter varje år i vårt land, det är väldigt många som har varit med om övergrepp. Men som jag skrev, det finns också de utan denna bakgrund som inte är beredda att riskera det fysiska och psykiska trauma en vf eventuellt kan innebära, samt de livslånga skador på underliv, sexuell hälsa och kontinens det kan innebära, eller helt enkelt rädsla för den smärtan det kan innebära. Som jag skrev tidigare har vi olika styrkor och svagheter i vårt samhälle, vissa klarar inte av vf, andra klarar inte av att stava.  Men vi har ju byggt upp vårt samhälle så vi hjälper varandra, tar vara på varandras styrkor och hjälper varandra med våra svagheter. Förutom när det kommer att få välja hur vi föder våra barn, då kommer pekpinnar in så fort man går utanför ramen.
    Jag tycker inte att kvinnor ska skuldbeläggas med skam och skuld för den ekonomiska "belastningen" om de väljer att göra ks. Kvinnor sätter barn till världen, detta bör uppvärderas och hyllas, läggas resurser på.
    Nej, jag vet att det i Sverige inte är lätt att få ett kejsarsnitt.

    Om man är rädd för komplikationer av en vaginal förlossning känns det som att man även borde vara rädd för komplikationer av ett kejsarsnitt. Men som sagt, om någon verkligen behöver ett snitt är det jättebra att det finns, men att använda det när personen hade klarat en vanlig förlossning tycker jag är onödigt och fel.
Svar på tråden varför är ni så fega???