JTA skrev 2015-11-17 11:36:32 följande:
Där är vi ense. Fascism som fascism.
FDFMGA skrev 2015-11-17 09:59:55 följande:
Och varför i hela friden skulle jag fira att människor tvingas fly från Syrien, Irak och andra länder?
Det du skulle fira är inte att människor måste fly från sina hemländer utan att de väljer att fly hit till Sverige och därmed förvandla vårt samhälle till den mångkultur som så länge beskrivits som en stor fördel för oss.
Varför skulle jag se det som en stor fördel att människor tvingas fly hit? Jag skulle hellre se att ingen behövde fly och att de som kom hit valde att invandra för att de tror på Sveriges samhällssystem, gillar ett land som lyckats kombinera tron på det goda samhället med individualism, ett land där folk vågor ifrågasätta auktoriteter och politiska eller religiösa ideologier. Så är det inte nu, många som kommer hit gör det för att de saknar alternativ.
JTA skrev 2015-11-17 11:36:32 följande:
Situationen i Syrien och Irak är mycket svåra att lösa. Det betyder inte att vi inte kan glädjas åt de positiva effekterna för oss. Eller skäms du över att vi skördar de mångkulturella frukterna av de här ländernas problem?
FDFMGA skrev 2015-11-17 09:59:55 följande:
Tror du att det finns många som ser flyktinginvandring som ett självändamål?
Ja, faktiskt. Inte det stora folkflertalet, men inom vänstern och särskilt samhällseliterna skulle jag tro att det finns en avsevärd del som anser att Sverige är till för att ta emot flyktingar. Det är vårt folks uppgift. Märk att statsminister Löfven talat om att en "nationell samling" krävs. Många debattörer talar om att det går om vi bara vill, vi måste kämpa, om alla hjälper till så kommer vi att lyckas, det är en investering för framtiden. Det låter i mångt som att vi, det svenska folket, har en nationell uppgift att lösa, att vi har ett öde att fullfölja, och det är att lyckas ta emot en massinvandring vars volym aldrig tidigare skådats i ett modernt välfärdssamhälle.
Det tror jag inte på. Jag tror att det är få som ser flyktingmottagande annat än som ett humanitärt förhållningssätt. Det är också mycket få personer som anser att Sverige har kapacitet att fortsätta ta emot flyktingar i nuvarande omfattning. Att man sen kan nämna de positiva effekter flyktinginvandringen kan innebära, det är en helt annan sak.
JTA skrev 2015-11-17 11:36:32 följande:
Faktum är att jag och en hel del andra börjat tro att den invandringspositiva rörelsen inte kan förstås om den inte analyseras utifrån ett religiöst perspektiv. Vi är det utvalda folket, vi är annorlunda, vår uppgift är stor, att tro på mångkulturens och invandringens fördelar innebär att man har god moral, de som kritiserar den är onda och skall skämmas eller stötas ut om de inte fattar att ångra sig och göra bot. Just nu lider vi, men det är en prövning vi måste ta, för paradiset i form av return on investment kommer så småningom att manifestera sig. Vi gör oss därför faktaresistenta och struntar blankt i att all statistik tillgänglig för långa tidsserier pekar på att invandring av flyktingar och anhöriga visar att den orsakar oss kostnader och problem. Skulle någon påpeka för oss att det här inte verkar gå vägen blundar vi hårt och ber en bön om att denne så småningom skall öppna sitt hjärta.
Ja, jag har sett att det blivit populärt bland sverigedemokrater och andra att tala om godhetsapostlar. För mig är det i stället ett exempel på sektmentaliteten hos flyktingmotståndarna - och kanske på bristen på ryggrad. De kan inte förstå människor eller länder som kan stå för vad de anser vara rätt - även när det blåser lite kallt. Statistiken du hänvisar till tror jag inte på. Sverige har haft en god ekonomisk utveckling jämfört med mer invandringsnegativa europeiska länder.
JTA skrev 2015-11-17 11:36:32 följande:
Nu är detta än så länge mest ett utkast till analys, men det verkar definitivt som det religiösa perspektivet är det mest fruktbara. Alternativet, som jag länge grubblat över för det har verkat så osannolikt, är att hela folkgrupper är genomkorkade.
FDFMGA skrev 2015-11-17 09:59:55 följande:
Angående "mångkultur". Jag är övertygad om att jag har mycket mer gemensamt med min kollega på jobbet med bakgrund i Mellanöstern i fråga om intressen, sätt att tänka och värderingar än med dig. Men det är klart, vår kultur klarar av att leva tillsammans med din.
Du kanske skulle trivas bättre någonstans i mellanöstern? Eller så har din anekdot ingen betydelse. Du vet mycket väl vad WVS säger om värderingar i Västeuropa, särskilt Norden, kontra värderingar i mellanöstern. De tillhör båda ytterligheterna, så långt från varandra som man kan komma. Vi är toleranta, upplysta, demokratiskt sinnade, antinationalistiska. De är traditionella, inskränkta, intoleranta mot minoriteter, rasistiska. Ja, "vi och dom". Det finns vetenskapliga evidens för den saken, det är fakta vi har att ta ställning till.Så du har firat mångkulturen i Sverige sedan du föddes?
Inte ens ett bra försök. Se WVS för VÄSENTLIGA skillnader mellan kulturer.
Nu är jag som jag skrev tidigare inte etnocentriker. Jag struntar i varifrån människor kommer. Jag skymtade din definition på mångkultur någonstans i tråden. Den skulle gälla även om Sverige inte hade en invandrare. Du och jag tillhör inte samma subkultur, trots det tror jag att vi skulle kunna mötas i verkligheten och ta en öl utan att börja puckla på varandra. Två olika kulturer som klarar att leva parallellt med varandra. De enda monokulturer jag känner till finns inom jordbruket, och de är jävligt ömtåliga och skulle inte överleva särskilt länge utan att tillföras extern näring och gifter som skyddar dem mot det naturliga.
Så jag har inte firat mångkulturen sen jag föddes. Däremot har jag mött en massa intressanta människor sen jag föddes. Det kan ju vara värt att fira om man har det behovet.