CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE

Äldre 21 Dec 10:21

337 svar

Ta en vit jul i år

Anonym (Japp!) skrev 2015-12-20 20:02:00 följande:

Fel ställe att skriva detta på då alla på familjeliv minsann inte tänker ta en vit jul, det är familjens högtid, ingen här har heller problem med alkohol även fast så många som vartannat barn upplever att vuxna blir annorlunda och 4-5 barn per klass lever i familjer som har problem med alkohol. (Hallå!) Det måste vara så att dessa 4-5 barn har föräldrar som inte har familjeliv då. För här fixar alla att dricka.. Host ;)

Självklart tar jag en vit jul. Dricker väldigt sällan och aldrig med barn i närheten!

Barn upplever också att "vuxna blir annorlunda" när de är på en festlig tillställning utan alkohol. Att vuxna blir annorlunda är inte per definition negativt.

Det är det som är problemet med undersökningar som de som TS (och Vit jul-kampanjen i övrigt) hänvisar till, frågorna är ställda för att få fram ett visst svar.

Denna information framhäver man sedan som stöd till positionen man sedan tidigare har valt. Ett tydligt exempel på detta är Accents artiklel här:
www.accentmagasin.se/missbruk/obehagligt-nar-pappa-blir-annorlunda/

En ny undersökning som kampanjen jar [sic] låtit YouGov göra visar att 54 procent av de tillfrågade barnen mellan sex och tolv år tycker att vuxna blir annorlunda när de druckit alkohol. 21 procent av barnen menar också att det blir tråkigare när de vuxna dricker.

21 procent av barnen, alltså lite drygt 1/5 barn tycker att det är "tråkigare" när vuxna dricker alkohol. 4/5 barn tycker alltså att det antingen blir roligare eller att det är som innan. Detta väljer Accent förstås att ignorera och väljer att fokusera på en liten minoritet som tycker att det är "tråkigare" helt utan att definiera vad tråkigare innebär.

He uses statistics as a drunken man uses lampposts, for support rather than for illumination. ~Andrew Lang

Anonym (Hets) skrev 2015-12-21 07:30:59 följande:

Förstår inte alkoholhetsen kring högtider, eller i livet i allmänhet. Varför är det så ifrågasatt att inte dricka alkohol? Varför drog man här ovan slutsatsen att den som inte dricker inte klarar av att hantera alkohol? Även om fler hade behövt den insikten

Vem ifrågasätter att du inte dricker alkohol?

Anonym (Hets) skrev 2015-12-21 07:30:59 följande:

Jul och fylla hör inte ihop, julen är en familjehögtid. Jag kommer själv dricka julmust i år men kommer inte titta snett på dem som dricker två öl och en snaps. Tyvärr stannar det inte där för många.

Det "stannar där" för de flesta (eftersom de flesta varken har riskbruk eller missbruk). Om det inte stannar där kommer man förmodligen inte lyssna på meningslösa kampanjer eller få sig en tankeställare för att någon skriver på facebook att hon/han ska ta en vit jul.

Anonym (Hets) skrev 2015-12-21 07:30:59 följande:

Jag stödjer gärna vit jul, om inte för min egen skull så för vänner som växt upp med alkoholiserade föräldrar och barn som gör det idag. Det kanske är dumt att fokusera på en helg, men det är en bra helg att lyfta frågan och ifrågasätta våra alkoholnormer.

Problemet är inte att man tar en vit jul eller att man ens har en kampanj som syftar till att sprida det. Problemet är inte heller att man försöker få människor att dricka mindre. Problemet är att man systematiskt ljuger, manipulerar, skuldbelägger och kompromisslöst hävda att nolltolerans är det enda rätta för att uppnå detta.

Det är dessutom inte oproblematiskt att Gabriel Wikström (Folkhälso-, sjukvårds- och idrottsminister) öppet stöttar ett initiativ som detta.

Måttfullhet är fullt tillräckligt, avhållsamhet är inte ett måste. Men en sådan kompromiss går inte personerna bakom vit jul med på, antingen är man nykter eller också är man alkoholist eller i varje fall så hjälper man till att förstöra julen för barn. Barn som man aldrig träffat och aldrig kommer att träffa dessutom.

An insult is like a drink; it affects one only if accepted. And pride is too heavy baggage for my journey; I have none.

CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE

Äldre 21 Dec 10:32

#23

Anonym (varför provocerar det??) skrev 2015-12-21 10:19:43 följande:

Vad är det för fel med en "vit jul"-kampanj? Uppenbarligen väcker den både diskussion och reflektion, vem kan säga att det inte når fram till dem som den riktar sig till?? Jag har ärligt talat lite svårt att förstå att "vit jul"-snacket faktiskt provocerar någon, och blir man provocerad ska man antagligen ta sig en funderare över varför

Det provocerar för att vit jul-kampanjen skuldbelägger de som kan sköta sitt alkoholintag alla dagar av året, inklusive julafton.

De säger i stort sett rakt ut att om man inte är helnykter på julafton så förstör man julen (som påstås vara barnens högtid) för barnen. Det är ett skuldbeläggande utan dess like för något som inte behöver skuldbeläggas.

Karin Adelsköld, en av kampanjens ambassadörer, sammanfattar det så här:
?Äsch, en glögg eller några öl är väl inte hela världen? brukar folk säga när jag berättar om vikten av en vit jul. Nej precis hävdar jag, och om det inte är hela världen så kan man väl skippa det under några juldagar för barnens skull. Kan man det inte borde man kanske fråga sig varför?

Ju fler vi är som firar en alkoholfri jul desto fler kommer inspireras och välja att göra det. Tillsammans kan vi skapa en ny jultradition.?

Det är problematiskt när man enbart ser det perspektivet, att det faktum att vissa gillar en öl, glögg eller snaps innebär att man "kanske borde fråga sig varför" vilket implicerar att det handlar om ett missbruk.

Ska jag gå till mig själv så kan jag skippa alkohol på jul precis som jag skippar alkohol minst 360 dagar om året men jag vill (kanske) dricka julöl eller mumma på julafton. Det Karin säger är att jag borde ta mig en funderare på varför jag dricker den där julölen på julafton. Jag vet redan, jag dricker den för att jag tycker att det är gott. I ett vidare perspektiv kan man se det som att man för vidare en tradition som är långt mycket äldre än Kalle Anka, tomten, granen och Stilla natt.

An insult is like a drink; it affects one only if accepted. And pride is too heavy baggage for my journey; I have none.

CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE

Äldre 21 Dec 10:56

#26

Anonym (J) skrev 2015-12-21 10:49:16 följande:

Ja, varför ska man ta en vit jul? Eller en vit helg/midsommar/vecka/månad osv.... Därför att VISSA människor blir förändrade när de dricker, om det så bara är ett par glas vin, och för att VISSA barn inte tycker om det. Och för att visa att alkohol och fest inte behöver vara synonymt! Jag skulle nog påstå att de flesta som dricker, när de dricker lite, hävdar att de minsann inte blir förändrade alls. En hel del av dessa människor har fel, vill jag påstå. Min man bl.a. Eftersom jag inte dricker (tycker inte vin/öl är gott), så är jag alltid den som måste köra hem.... Men han frågar alltid mig först.

Vi är ett gäng kompisar som brukar fira nyår tillsammans. Hälften av de vuxna dricker, hälften inte alls. Sist ville en av de som dricker att vi skulle fira hemma hos dem hädanefter, eftersom hans sambo inte har körkort och han ville ju dricka..... Då tycker jag definitivt att han kan ta en vit nyårsafton vart tredje år. Nåja, bara ett exempel, kanske inte ett bra sådant i den här tråden.... God Jul på er alla!

Det förklarar enbart varför vissa människor bör ta en vit jul (eller vad det nu må vara) men det förklarar inte varför man bör göra det.

Personer som inte kan hålla sig till att dricka "en öl" (= dricka måttligt), som regelmässigt dricker mer än vad de tänkt sig eller som blir kraftigt förändrade bör förmodligen avstå från alkohol.

Men det förklarar fortfarande inte varför andra, som inte har tillstymmelse till dessa problem, ska göra det.

An insult is like a drink; it affects one only if accepted. And pride is too heavy baggage for my journey; I have none.

CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE

Äldre 21 Dec 11:04

#30

Anonym (varför provocerar det??) skrev 2015-12-21 10:55:05 följande:

Fast jag känner mig varken tilltalad eller skuldbelagd av kampanjen. Men det kanske beror på att jag tänker själv och kan använda mitt eget omdöme?

Jag känner mig inte heller anklagad eller skuldbelagd. Men jag tycker ändå inte att det är ok att vit jul-kampanjen ska få härja fritt utan mothugg i det offentliga rummet.

För per definition skuldbelägger de människor, det de säger är att "du är en dålig förälder om du dricker alkohol på julafton". Att du eller jag inte tar åt oss förändrar inte det.

Anonym (varför provocerar det??) skrev 2015-12-21 10:55:05 följande:

Jag tänker att poängen med kampanjen kanske är att även om de flesta klarar av att sköta sitt alkoholintag, gör ju inte alla det och de som har problem finns även i sammanhang där inte andra har det. Så att man eventuellt borde skippa alkoholen då, för deras skull och i förlängningen barnens. Kan det vara så?

På vilket sätt hjälper det någon annan om jag väljer en vit jul (och, förstås, proklamerar detta på sociala medier)? För kampanjen handlar inte om att de som umgås med personer som har problematisk alkoholkonsumtion avstår, det handlar om att alla avstår.

Det är det som är själva problemet, en symbolisk handling. En symbolisk handling som uppnås genom att skuldbelägga och ljuga. Nu ställer jag mig visserligen mycket kritisk till att man med välfungerande och måttligt alkoholintag bör "ta sitt ansvar" när man umgås med personer med alkoholproblem men det är inte det kampanjen handlar om i vilket fall som helst.

Anonym (varför provocerar det??) skrev 2015-12-21 10:55:05 följande:

Jag unnar var och en som önskar det starkvinsglögg och nubbe till sillen, lika mycket som jag unnar barn en jul där vuxna är glada och sansade, och det är väl framför allt det senare det handlar om. Julen är kanske inte bara barnens, men jag tror ändå att det är en speciell högtid, jämfört med årets övriga helger, som man önskar särskilt barnen ljusa minnen av. Därför blir åtminstone jag inte provocerad.

Kan inte barn få "ljusa minnen" även när (vissa) vuxna dricker alkohol?

An insult is like a drink; it affects one only if accepted. And pride is too heavy baggage for my journey; I have none.

CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE

Äldre 21 Dec 11:07

#32

Anonym (varför provocerar det??) skrev 2015-12-21 10:57:07 följande:

Och jag tycker inte att man ska fråga sig varför man gillar en öl, om du läser vad jag verkligen har skrivit, utan att man ska fråga sig varför man blir provocerad. Det kanske är samma sak för dig, men inte för mig. Utan att implicera att det handlar om missbruk, jag menar att det inte skadar att reflektera över sitt alkoholintag. Jag gör det ibland i alla fall.

Du måste läsa saker i sin kontext, det jag skrev handlar om det Karin Adelsköld säger och inte om det du skrev. Vilket jag tyckte var uppenbart med tanke på att jag skrev det direkt efter hennes citat.

An insult is like a drink; it affects one only if accepted. And pride is too heavy baggage for my journey; I have none.

CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE

Äldre 21 Dec 11:15

#37

Anonym (varför provocerar det??) skrev 2015-12-21 11:11:49 följande:

Men den får ju inte härja fritt utan mothugg i det offentliga rummet - uppenbarligen - och jag personligen tycker inte att det vore något problem om den fick det. Så antagligen kan vi bara inte förstå varandra.

Nej, tack och lov får den ju inte det. Problemet med det är att inga idéer bör få härja oemotsagda. Minst av allt de som skuldbelägger ansvarstagande vuxna.

Anonym (varför provocerar det??) skrev 2015-12-21 11:11:49 följande:

Självklart kan de det. Jag skulle påstå att mina egna barn får det. Men barn som befinner sig i miljöer där de vuxna dricker på ett ansvarslöst sätt kanske inte får det och jag trodde att det var uppenbart att det var det som det hela handlade om.

Nej, de får förmodligen inte särskilt ljusa minnen av julen, den 7 augusti eller den 12 mars.

Men det är inte dessa personer kampanjen vänder sig till heller, de vänder sig uttryckligen till personer som dricker någon form av alkohol på jul.

An insult is like a drink; it affects one only if accepted. And pride is too heavy baggage for my journey; I have none.

CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE

Äldre 21 Dec 11:27

#40

Anonym (varför provocerar det??) skrev 2015-12-21 11:22:25 följande:

Jag uppfattar det inte riktigt så, jag ser det som att den vänder sig till dem som känner sig tilltalade av den. Med tanke på hur många budskap som finns i medierna är det bara ett fåtal som går igenom bruset. Åtminstone till mig har denna nått fram enbart i form av upprörda invändningar.

Flertalet av ambassadörernas citat handlar om "en öl" (eller motsvarande) och för mig är det uppenbart att det handlar om mycket måttfullt drickande som innefattas.

Vilka "upprörda invändningar" är det du pratar om?

An insult is like a drink; it affects one only if accepted. And pride is too heavy baggage for my journey; I have none.

CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE

Äldre 21 Dec 11:33

#46

Anonym (Nykterist?) skrev 2015-12-21 11:29:13 följande:

Alkohol är till för att tråkiga människor ska bli lite roligare i sina egna ögon. I nyktras ögon blir dom dock mest mer högljudda, tjatiga och konstiga. Det är nåt som ni alla tråkiga människor som behöver alkohol borde tänka på. Personligen tycker jag att man ska lägga ner skiten helt. Det skulle göra tillvaron för väldigt många människor (både vuxna och barn) SÅ mycket bättre.

Och mina barn, som är det värdefullaste jag har, vet att deras mamma alltid kommer finnas till hands och alltid är i sina sinnesfulla bruk om dom behöver mig. Så tycker jag alla barn borde ha det.

Det du beskriver är helt enkelt inte sant, människor dricker alkohol av helt andra orsaker än de du tar upp. De dricker alkohol för att det är gott, för att det är tradition, för att det passar bra till maten, för att det är en social ritual och så vidare.

Det blir absurt att påstå att alkohol endast dricks för att man ska bli lite roligare.

An insult is like a drink; it affects one only if accepted. And pride is too heavy baggage for my journey; I have none.

CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE

Äldre 21 Dec 11:35

#47

Anonym (varför provocerar det??) skrev 2015-12-21 11:31:11 följande:

Den här tråden, t ex. Det var också en krönika som dök upp i mitt flöde igår, som någon delade.

Jag ser inte särskilt många upprörda invändningar i den här tråden faktiskt.

Invändningar ja, men knappast särskilt många som är upprörda. Även om jag förstår att man kan bli upprörd när andra säger att man är en dålig förälder för att man dricker en öl eller tar en nubbe.

An insult is like a drink; it affects one only if accepted. And pride is too heavy baggage for my journey; I have none.

CDSJGRD GGEHCS IAGOTSE

Äldre 21 Dec 12:05

#51

Anonym (J) skrev 2015-12-21 11:53:30 följande:

Men jag vill påstå att de flesta som dricker hävdar att de inte blir förändrade, fast de faktiskt blir det. Och det är ju något som bara andra kan tycka något om, inte den som dricker.

Det handlar om en dosfråga. Vilket för oss tillbaka till måttfullhet.

De flesta blir inte märkbart förändrade av en julöl, särskilt inte eftersom det oftast intas i samband med julmat som har en tendens att vara fet och intas med allt annat än måttfullhet.

Dessutom bör man komma ihåg att "förändrad" inte nödvändigtvis handlar om att det är negativt för vare sig barn eller vuxna i närheten.

Jag har aldrig varit berusad och precis som du säger blir folk förändrade av alkohol, det märks tydligt om man själv inte har druckit eller druckit lite. Men därifrån är steget långt till att det ger en negativ inverkan på barn, vilket är det kampanjen hävdar.

An insult is like a drink; it affects one only if accepted. And pride is too heavy baggage for my journey; I have none.

Ta en vit jul i år

INNEHÅLL