Ta en vit jul i år

Ja, det är nog ordentligt potenta öl de har druckit skulle jag tro.

Det stämmer inte överhuvudtaget. De flesta kan avgöra om man håller sig inom en "lämplig gräns" eller inte.

De flesta har inte problem med alkohol, de varken dricker för mycket eller för ofta. Att antyda att så är fallet är direkt ohederligt. Det är inte farligt för någon att någon annan dricker lite öl eller tar en snaps.

Vi har stora alkoholproblem men det innebär inte att all alkoholförtäring är problematisk. På samma sätt har vi problem med att människor dör i trafiken, men all trafik är inte problematisk.Nej, det hade inte "onekligen" varit bra att göra det. Alkoholintag skadar inte barn per definition, överdrivet alkoholintag skadar barn.

Att inte göra skillnad mellan båda dessa är som att säga att alla med vapenlicens är mördare.

Det handlar inte om att försvara något eller att man inte skulle kunna vara nykter en dag. Jag är exempelvis nykter minst 360 dagar om året, de övriga 5-6 så dricker jag max två öl, en gång för tio år sedan slog jag mitt rekord. 4 öl på 24 timmar. Så det handlar knappast om att jag inte klarar att hålla mig nykter. Jag är  knappast unik i detta, det handlar inte om att man inte kan avstå utan att man inte vill.

Det är precis det här skuldbeläggande som är problemet med kampanjen.

Nej, det är inte sak samma. Det är mycket stor skillnad på att inte vilja och inte kunna.

Jag kan avstå alkohol men jag vill inte. <- Korrekt avspeglande av verklighet.
Jag kan avstå alkohol men jag kan inte. <- Självmotsägelse och dessutom osant.Även om det är sant så är inte det ett skäl för att de som kan hantera alkohol ska avstå, se Themis inlägg ovan.Intressant. Men relevansen för att avstå en julöl eller en snaps är mycket oklar. Du får gärna klargöra den saken.

Nej, så är det inte.

Alkohol kan förstås drickas för att det är gott även om det inte är det primära syftet för de flesta oftast.

Men att påstå att det är en myt att alkohol också dricks för att det är gott är absurt och saknar helt belägg.

Jag tycker snarare att det är en värdelös symbolisk handling som enbart syftar till att förhärliga sig själv och sina ädla val. Det gör ingen reell skillnad, de som behöver lyssna gör det inte och dessutom får man förlusten av att inte dricka alkoholen.

En sådan förändring behövs inte hos de flesta eftersom de flesta dricker med måtta. Det är ju här skon klämmer, att man helt utan belägg menar att ett måttfullt drickande leder till problem. Detta helt utan att visa det.

Nej, det är inte alls troligt att fler skulle haka på. Det skulle betyda att anledningen till att folk inte "hakar på" idag skulle handla om ett socialt stigma. Det ställer jag mig mycket tveksam till.

Förlusten är uppenbar, jag får inte den goda smaken av ett välbryggt och välbalanserat julöl, mumma eller en välkryddad snaps (som jag visserligen inte dricker).

Oavsett vad du anser om att det är en myt att människor dricker för att det är gott stämmer det inte med verkligheten.Man behöver inte "chansa". Jag "chansar" inte när jag dricker en öl eller två. Du likställer bruk med gravt missbruk där man inte kan sluta, det är samma sak som vit jul-kampanjen gör.Du kan inte ta din egen oförmåga att hantera alkohol och applicera den på andra. Jag och många andra ligger överhuvudtaget inte i riskzonen, att påstå det är helt idiotiskt.

Att du inte dricker för att det är gott förändrar inte att andra gör det, du måste väl ändå kunna se att människor har olika förhållande till alkohol och olika anledningar till varför de dricker?Här kommer ju det riktigt konstiga med ditt resonemang.

Jag har aldrig druckit mig berusad, jag har aldrig haft minnesluckor, aldrig varit bakfull eller gjort något jag ångrat på grund av alkohol. Jag har inte och har aldrig haft ett riskbruk, missbruk eller beroende, jag dricker mindre alkohol per år än vad de flesta dricker på en vanlig utekväll (och de vanligen inte heller i riskbruk eller missbruk).

Däremot så händer det att jag dricker alkohol på julafton. Det innebär inte att jag "inte kan hålla upp" utan det innebär enbart att jag vill dricka en öl eller två. Det är ju det här du måste inse att dit resonemang är fullständigt skevt, det handlar inte om att inte klara att hålla upp utan om att vilja göra något. Det är två helt skilda saker.Nej, julen är allas högtid. Julen må vara speciell för barn men den är också speciell för många vuxna (däribland undertecknad). Att först konstatera att den är till för barnen och därefter dra slutsatsen att alla ska rätta sig efter vad vissa anser att barnen "förtjänar" (exempelvis en vit jul) är helknäppt.

Skräms inte bort av bilden/att det är från ett spel, lyssna på texten. Det sammanfattar det du tar upp här väldigt väl.

Att "märka något" är inte detsamma som att detta skulle vara negativt. Som sextiotalist och Jennie med ie så klokt påpekar så sker liknande personlighetsförändringar helt utan alkohol. Detta på grund av trötthet, hormonella förändringar, tidpunkt, stress, tristess, en god stämning i omgivningen och så vidare.

Enligt vit juls egna undersökning upplever 4/5 barn inte att det blir "tråkigare" när vuxna dricker alkohol.

Det du tar upp (ett par glas vin, ett par glögg och ett par nubbar drucket under ett par timmar) är en ganska ansenlig summa alkohol, långt över det som personer i trådar som denna tar upp. Kan det vara ett problem? Ja, jag vågar nästan lova att sådant alkoholintag under morgondagen kommer leda till att en del barn upplever obehag. Andra, som har föräldrar som dricker så mycket, kommer inte uppleva obehag. Ytterligare andra kommer att uppleva intensivt obehag och stark ångest för att mamma och/eller pappa återigen dricker alldeles för mycket, precis som förra helgen eller förra onsdagen.

Men ett sådant (miss/risk)bruk är inte det som diskuteras här heller utan här handlar det i de allra flesta fall om det du tar upp ovan och det dricks under kanske tolv timmar istället för två (om det ens dricks så mycket).

Man får också komma ihåg att det inte nödvändigtvis är normen. Trots detta vill personerna bakom vit jul-kampanjen att man ska avstå en öl eller en mugg glögg.

Jag ställer mig helt bakom att vuxna inte ska dricka för mycket i sällskap med barn, inget konstigt här. Men där min gräns för för mycket går där berusning uppnås går vit jul-kampanjens där berusningsdrycker intas, oavsett mängd eller under hur lång tid.

Det är det här som är så skevt och jag vågar påstå kontraproduktivt med kampanjen. BRIS gick i dagarna ut med ett liknande budskap men det var att avstå från alkohol om barn upplevde obehag och att dricka med måtta. Något sådant satsar inte vit jul-kampanjen på utan de förespråkar noll intag, något som med stor sannolikhet stöter bort oss som per automatik är måttfulla. Men det beror också på att vit jul-kampanjen saknar barnfokuset och istället fokuserar på att folk inte ska dricka alls vilket förklaras av att det är nykterhetsrörelsens kampanj.

Att "brukaren" aldrig själv skulle kunna avgöra är direkt osant, de flesta kan avgöra hur mycket som är lagom att dricka vid ett givet tillfälle.

Anledningen till att vit jul-kampanjen använder nolltolerans är för att de som står bakom är nykterhetsförbund vars mål är att minska alkoholintaget. Vill man vara cynisk så är barnen och julen enbart ett slagträ i detta. Jag håller inte med om det, jag tror att de är genuint oroliga för barn som far illa av alkohol. Det jag har problem med och som jag tror att de förlorar stort på är att de skuldbelägger och fokuserar på de som inte har dessa problem.

Ska man krasst titta på deras påståenden genom åren så säger de att jag (exempelvis), som har en mycket låg alkoholkonsumtion, bör avstå alkohol på jul för att det finns barn som far illa av alkohol. Anhängare på sociala medier och på forum (i den här tråden bland annat) menar att "jag" inte kan avstå alkohol för att jag väljer att dricka alkohol.

Det är kontraproduktivt att göra så och man stöter snarare bort en viktig allierad i kampen mot missbruk och riskbruk, de som inte har något av det utan en avslappnad och måttfull inställning till alkohol. De vänder sig till en grupp som inte orsakar problem och säger "det ni gör orsakar problem, barn lider faktiskt av alkohol!". Problemet är inte de som dricker alkohol på julafton, problemet är de som dricker så mycket alkohol på julafton att barn tar skada av det. Men dessa lyssnar generellt inte ändå.

Ingen har heller påstått att det inte finns något problem. Det jag skrev, och som jag tydliggjort flertalet gånger, är att de flesta inte har detta problem.

Det som är det stora problemet med det är att det är just gruppen som inte har problem som blir föremål för uttalanden som "kan man inte avstå öl en dag om året, för barnens skull?" och "välj en vit jul - för barnens skull".Vilka är det som du ser "har ett extremt behov av att försvara sig" och som "trackar ner på kampanjen"?

Kampanjen får utstå hård kritik och det med all rätt, av ovanstående orsaker. Jag håller överhuvudtaget inte med om att kampanjen är fantastisk utan jag anser att den är orättvis och skuldbeläggande. Lägg där till att människor som står bakom ljuger och påstår saker utan grund i verkligheten i syfte att föra fram sitt budskap. I slutändan så är den förmodligen kontraproduktiv och leder till en viss fientlighet mot nykterhetsrörelsen.

På vilket sätt "förespråkas berusningsdrycker" runt jul?

Jo, det låter bekant. En öl, en vindryck och en spritdryck. En del dricker detta vid jul, andra inte.

Det jag inte riktigt greppar är hur dessa förespråkas vid jul. Kan du förklara på vilket sätt?

Diskussionen handlar om att barn kan få en bra jul även om föräldrar och andra vuxna dricker måttligt med alkohol. Inte att barn skulle få en bra jul sådär i allmänhet, det hoppas jag att alla strävar efter.

Nej, det finns inga alkoholfria alternativ att tala om. Det var inte förrän förra året det kom alkoholfritt julöl, alkoholfri snaps finns men är långtifrån samma.

Varför ska man ersätta med alkoholfritt?