• Tom Araya

    Det sekulära samhället

    Sverige ska ju föreställa ett sekulärt och demokrastiskt samhälle med religionsfrihet. Förr var medlemskap i Svenska kyrkan obligatoriskt och kom automatiskt vid födseln, idag kommer den först vid Svenska kyrkans dop och är sedan frivilligt (man kan gå ur) vilket då medför att man slipper betala kyrkoskatt.

    Men staten betalar ut mängder av bidrag till andra religiösa organisationer, alltså är du och jag som skattebetalare med och finansiera detta genom den skatt vi betalar, vi kan inte välja bort det. Stat, landsting och kommun engagerar sig även på en mängd andra sätt i religiösa frågor, exempelvis omskärelse, religiösa friskolor mm och detta kostar resurser som vi alla är med och betalar.
    Är detta religionsfrihet?
    Är detta något som ska finnas i ett sekulärt samhälle, betalat av offentliga medel?

    Vi har förbjudit kirurgiska ingrepp på flickor kön, men tillåter det fortfarande hos pojkar, även i fall som enbart motiveras av religion och kultur och inte av medicinska skäl.
    Är det religionsfrihet?
    Ska sådant finnas och stödjas av myndigheter i ett sekulärt samhälle?

    Relaterade artiklar:


    Svenska kyrkan krymper snabbare

    Antalet medlemmar som begär utträde ur Svenska kyrkan har blivit fler igen. Samtidigt ökar islamiska församlingarna, romersk-katolska kyrkan och de ortodoxa och österländska kyrkorna.

    www.svd.se/svenska-kyrkan-krymper-snabbare


    Startsidan / Nyheter 2009-12-01
    Fler svenskar går ur kyrkan

    www.aftonbladet.se/nyheter/article12158218.ab


    Tjäna tusenlappar - gå ur kyrkan

    www.aftonbladet.se/nyheter/article10497878.ab

    www.uturkyrkan.se/
     

     


  • Svar på tråden Det sekulära samhället
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2016-07-06 19:20:58 följande:
    "Nya" Moderaterna har tagit jättekliv åt vänster. Det är väl bara den ekonomiska politiken som delvis lever kvar från tiden då partiet var ett högerparti.
    Till saken hör också att detta bekostas med offentliga medel och krockar med individuell frihet, det går i motsatt riktning mot traditionell högerpolitik.

    Om det är vänster att vilja stödja Sveriges minoritetsbefolkningar ja då har jag sannerligen hamnat rätt för mitt hjärta har alltid klappat för vänstern. Men säg mig, varför är det inte höger att vilja stödja exempelvis judar och tornedalingar? 

    Vem tusan vill vara höger om högerpolitik är att vara emot minoriteter? Du?


     


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2016-07-06 19:38:58 följande:

    Om det är vänster att vilja stödja Sveriges minoritetsbefolkningar ja då har jag sannerligen hamnat rätt för mitt hjärta har alltid klappat för vänstern. Men säg mig, varför är det inte höger att vilja stödja exempelvis judar och tornedalingar? 


    Det handlar om prioritering, inte att vara mot minoriteter. Högern har traditionelt sett varit för mindre statlig makt och inflytande, mer individuellt ansvar och frihet, lägre skatt och mindre offentlig sektor. Häri ryms inte att stödja hit och dit med pengar och andra resurser, det är inte tillräckligt viktigt att satsa på för att acceptera högre offentliga utgifter och större administration samt att staten lägger sig i vad som borde vara individens frihet och ansvar.
    En traditionell högerpolitik skulle visserligen kunna låta religiösa friskolor få vara kvar, men då under förutsättningen att staten/kommunen inte betalar för det.

    Kort sammanfattat är typisk högerpolitik: Lägre skatt - Du väljer själv - Du betalar själv
    Kort sammanfattat är typisk vänsterpolitik: Hög skatt - Vi (staten/landstinget/kommunen/myndigheten) väljer/bestämmer - Vi (staten/landstinget/kommunen/myndigheten) betalar för allt (så länge pengarna räcker)

    De enda bland högern som skiljer sig från detta är KD och då enbart när det handlar om religion (främst den kristna läran) eftersom KD har religion/kristendom som profilering och hamnar därmed högre i prioritet på deras agenda.
    KillBill skrev 2016-07-06 19:38:58 följande:

    Vem tusan vill vara höger om högerpolitik är att vara emot minoriteter? Du?


    De som är för mer individuell frihet och ansvar samt lägre skatter brukar föredra högern.


    Jag är för en balans. Går man för långt i det ena eller andra hållet blir det absurt.

    Man kanske inte ska lägga flera hundra tusen i bidrag till Föreningen för samisktalande rödhåriga och småväxta laestadianer och hundratals likvärdiga organisationer när tiotusentals pensionärer lider av brister i vård och omsorg, stadens gator förfaller eller för tredje mandatperioden i rad skjuter upp renoveringen av kommunens två högstadieskolor som är nära randen att dömas ut. Samtidigt kanske det är värt att alla betalar skatt så att Lisa som drabbas av MS i 30 år ålder kan fortsätta leva ett någorlunda värdigt liv så länge det går.

    För mig handlar inte frågan om religiösa friskolor om minoriteter utan om det fyller ett behov som motiverar att offentliga medel nyttjas. Man går här ut i perforin där det inte längre är tydligt vad det offentliga ska satsa på och inte. Ingen av de religioner det handlar om är små, undanskuffade, saknar resurser, saknar möjligheter till att finnas och verka, utan det handlar enbart om kombinationen religion och skola (den vanliga obligatoriska grundskolan samt förskola). Jag kan inte se hur detta skulle vara så prioriterat att vi som inte tror ska vara med och betala detta. Jag kan inte se det nödvändiga ens för troende att gå i en skola med religiös inriktning. Dessutom är jag rätt säker på att det främst handlar om val föräldrar gör efter egen tro snarare än ett val och ett behov hos barn. Av samma skäl vill jag inte vara med att betala för en skola som ser ut som ett Disney-sagoslott för att några föräldrar vill det.


  • Anonym (Hmmmmm...)
    Tom Araya skrev 2016-06-10 19:00:15 följande:

    Sverige ska ju föreställa ett sekulärt och demokrastiskt samhälle med religionsfrihet. Förr var medlemskap i Svenska kyrkan obligatoriskt och kom automatiskt vid födseln, idag kommer den först vid Svenska kyrkans dop och är sedan frivilligt (man kan gå ur) vilket då medför att man slipper betala kyrkoskatt.

    Men staten betalar ut mängder av bidrag till andra religiösa organisationer, alltså är du och jag som skattebetalare med och finansiera detta genom den skatt vi betalar, vi kan inte välja bort det. Stat, landsting och kommun engagerar sig även på en mängd andra sätt i religiösa frågor, exempelvis omskärelse, religiösa friskolor mm och detta kostar resurser som vi alla är med och betalar.
    Är detta religionsfrihet?
    Är detta något som ska finnas i ett sekulärt samhälle, betalat av offentliga medel?

    Vi har förbjudit kirurgiska ingrepp på flickor kön, men tillåter det fortfarande hos pojkar, även i fall som enbart motiveras av religion och kultur och inte av medicinska skäl.
    Är det religionsfrihet?
    Ska sådant finnas och stödjas av myndigheter i ett sekulärt samhälle?

    Relaterade artiklar:


    Svenska kyrkan krymper snabbare

    Antalet medlemmar som begär utträde ur Svenska kyrkan har blivit fler igen. Samtidigt ökar islamiska församlingarna, romersk-katolska kyrkan och de ortodoxa och österländska kyrkorna.

    www.svd.se/svenska-kyrkan-krymper-snabbare


    Startsidan / Nyheter 2009-12-01
    Fler svenskar går ur kyrkan

    www.aftonbladet.se/nyheter/article12158218.ab

    Tjäna tusenlappar - gå ur kyrkan

    www.aftonbladet.se/nyheter/article10497878.ab

    www.uturkyrkan.se/
     

     


    1) förbjudet att tvinga flickor att ha slöja
    2) förbjudet att diskriminera kvinnor inom ALLA religioner, dvs förbjudet att diskriminera kvinnliga präster och förbjudet att hindra kvinnor från att be tillsammans med män i moskeer
    3) inga statliga bidrag till religiösa organisationer
    4) stäng alla religiösa friskolor såväl kristna, judiska som muslimska
    5) förbjud ALL omskärelse

  • Anonym (*)
    Tom Araya skrev 2017-01-08 22:24:11 följande:
    Och gillar du inte religiösa skolor, skicka inte ditt dina barn...
  • Tom Araya
    Anonym (*) skrev 2017-01-08 22:38:09 följande:
    Och gillar du inte religiösa skolor, skicka inte ditt dina barn...
    ...eller bara ta bort dem. De fyller ingen funktion som samhället ska ställa upp på.

  • KillBill
    Tom Araya skrev 2017-01-08 22:24:11 följande:


    Lika lite som religiösa ska bry sig om det som är listat ovan borde du bry dig om människor som tyr sig till någon religion.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2016-07-07 00:47:54 följande:
    Det handlar om prioritering, inte att vara mot minoriteter. Högern har traditionelt sett varit för mindre statlig makt och inflytande, mer individuellt ansvar och frihet, lägre skatt och mindre offentlig sektor. Häri ryms inte att stödja hit och dit med pengar och andra resurser, det är inte tillräckligt viktigt att satsa på för att acceptera högre offentliga utgifter och större administration samt att staten lägger sig i vad som borde vara individens frihet och ansvar.
    En traditionell högerpolitik skulle visserligen kunna låta religiösa friskolor få vara kvar, men då under förutsättningen att staten/kommunen inte betalar för det.

    Kort sammanfattat är typisk högerpolitik: Lägre skatt - Du väljer själv - Du betalar själv
    Kort sammanfattat är typisk vänsterpolitik: Hög skatt - Vi (staten/landstinget/kommunen/myndigheten) väljer/bestämmer - Vi (staten/landstinget/kommunen/myndigheten) betalar för allt (så länge pengarna räcker)

    De enda bland högern som skiljer sig från detta är KD och då enbart när det handlar om religion (främst den kristna läran) eftersom KD har religion/kristendom som profilering och hamnar därmed högre i prioritet på deras agenda.
    KillBill skrev 2016-07-06 19:38:58 följande:

    Vem tusan vill vara höger om högerpolitik är att vara emot minoriteter? Du?


    De som är för mer individuell frihet och ansvar samt lägre skatter brukar föredra högern.


    Jag är för en balans. Går man för långt i det ena eller andra hållet blir det absurt.

    Man kanske inte ska lägga flera hundra tusen i bidrag till Föreningen för samisktalande rödhåriga och småväxta laestadianer och hundratals likvärdiga organisationer när tiotusentals pensionärer lider av brister i vård och omsorg, stadens gator förfaller eller för tredje mandatperioden i rad skjuter upp renoveringen av kommunens två högstadieskolor som är nära randen att dömas ut. Samtidigt kanske det är värt att alla betalar skatt så att Lisa som drabbas av MS i 30 år ålder kan fortsätta leva ett någorlunda värdigt liv så länge det går.

    För mig handlar inte frågan om religiösa friskolor om minoriteter utan om det fyller ett behov som motiverar att offentliga medel nyttjas. Man går här ut i perforin där det inte längre är tydligt vad det offentliga ska satsa på och inte. Ingen av de religioner det handlar om är små, undanskuffade, saknar resurser, saknar möjligheter till att finnas och verka, utan det handlar enbart om kombinationen religion och skola (den vanliga obligatoriska grundskolan samt förskola). Jag kan inte se hur detta skulle vara så prioriterat att vi som inte tror ska vara med och betala detta. Jag kan inte se det nödvändiga ens för troende att gå i en skola med religiös inriktning. Dessutom är jag rätt säker på att det främst handlar om val föräldrar gör efter egen tro snarare än ett val och ett behov hos barn. Av samma skäl vill jag inte vara med att betala för en skola som ser ut som ett Disney-sagoslott för att några föräldrar vill det.


    Svammel. Borgerliga regeringar har anslagit ungefär samma belopp till kultur och föreningsliv som socialdemokratiska regeringar. De svenska minoriteterna judar, romer, samer, sverigefinnar och tornedalingar

    är viktiga delar av det svenska samhället och ska därför självklart vara berättigade att ta del av den statliga kultur- och föreningsbudheten.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2017-01-09 07:10:59 följande:
    Lika lite som religiösa ska bry sig om det som är listat ovan borde du bry dig om människor som tyr sig till någon religion.
    På individnivå bryr jag mig inte om att människor tyr sig till religion, men när det kommer till nyttjande av offentliga resurser och hur människor påverkar varandra så bryr jag mig för då är det lätt att man svävar iväg från grundtanken med religionsfrihet.
Svar på tråden Det sekulära samhället