• Tom Araya

    Det sekulära samhället

    Sverige ska ju föreställa ett sekulärt och demokrastiskt samhälle med religionsfrihet. Förr var medlemskap i Svenska kyrkan obligatoriskt och kom automatiskt vid födseln, idag kommer den först vid Svenska kyrkans dop och är sedan frivilligt (man kan gå ur) vilket då medför att man slipper betala kyrkoskatt.

    Men staten betalar ut mängder av bidrag till andra religiösa organisationer, alltså är du och jag som skattebetalare med och finansiera detta genom den skatt vi betalar, vi kan inte välja bort det. Stat, landsting och kommun engagerar sig även på en mängd andra sätt i religiösa frågor, exempelvis omskärelse, religiösa friskolor mm och detta kostar resurser som vi alla är med och betalar.
    Är detta religionsfrihet?
    Är detta något som ska finnas i ett sekulärt samhälle, betalat av offentliga medel?

    Vi har förbjudit kirurgiska ingrepp på flickor kön, men tillåter det fortfarande hos pojkar, även i fall som enbart motiveras av religion och kultur och inte av medicinska skäl.
    Är det religionsfrihet?
    Ska sådant finnas och stödjas av myndigheter i ett sekulärt samhälle?

    Relaterade artiklar:


    Svenska kyrkan krymper snabbare

    Antalet medlemmar som begär utträde ur Svenska kyrkan har blivit fler igen. Samtidigt ökar islamiska församlingarna, romersk-katolska kyrkan och de ortodoxa och österländska kyrkorna.

    www.svd.se/svenska-kyrkan-krymper-snabbare


    Startsidan / Nyheter 2009-12-01
    Fler svenskar går ur kyrkan

    www.aftonbladet.se/nyheter/article12158218.ab


    Tjäna tusenlappar - gå ur kyrkan

    www.aftonbladet.se/nyheter/article10497878.ab

    www.uturkyrkan.se/
     

     


  • Svar på tråden Det sekulära samhället
  • Tom Araya
    Palestrina skrev 2017-10-10 12:52:42 följande:
    Varför inte? Det finns många muslimer i Sverige, är det inte en bra sak med ett dokument som hjälper vårdpersonal att förstå vilka kulturkrockar som kan uppstå och hur man kan erbjuda ett bra bemötande av patienterna? Jag ser det inte som "muslimska krav" på den svenska sjukvården. Vilket är problemet?

    För att motverka kulturkrockar bör man satsa mer på integration, inte att anpassa en i grunden sekulär verksamhet efter andra kulturer baserad på religiös tro.

    Denna skrivelse skattefinansierad. Att använda skattemedel till att föra fram religiösa människors önskemål och behov enligt deras tro gentemot en myndighet är inte vad som ligger i majoriteten av skattebetalares intresse och behov och kan anses vara en prioriterad utgift för skattemedel.
    Muslimsk tro är ett särintresse för muslimer och ska behandlas som det.

    Läser man sedan skriften framgår att man vill ha anpassning av vården och deras sätt att hantera patienter som ligger utanför vad som är vårdens huvudsakliga uppgift, vilken i sig är sekulär och så bör förbli.

    Man argumenterar för traditionella seder och ritualer utan någon som helst hänsyn till faktorer som talar mot att enskilda ska behöva utsättas för dem som  inte själva valt det, det kan vara både patienter och personal.
    Detta synsätt motsvarar inte det som finns allmänt inom samhället och inom vården utan är ett specifikt muslimskt synsätt vars proklamerande inte ska finansieras eller på annat sätt stödjas med skattemedel eller andra offentliga resurser i ett sekulärt samhälle.
    Ett bra exempel på det är avsnittet om omskärelse:


    24
    D I N M U S L I M S K A P A T I E N T

    .
    O M S K Ä R E L S E
    Omskärelse för pojkar bör ske så tidigt som möjligt
    . Bland muslimer anses det påbjudet att
    göra det från 7 dagar och framåt, men innan senast innan pojken blir myndig
    . En pojkes omskärelse kan vara en stor fest, inte bara för familjen, utan för alla släktingar och bekanta
    .
    Socialstyrelsen uppskattar att 2000-3000 omskärelser av pojkar görs i Sverige varje år. De flesta görs av religiösa eller kulturella skäl. Av dem omskärs mellan 1000 och 2000 utanför den ordinarie sjukvården. En av de största orsakerna till detta är många landsting inte erbjuder
    omskärelse idag. Därför väljer många muslimska föräldrar att låta göra ingreppet i sina forna hemländer under semestern. När landstinget inte erbjuder omskärelse så finns risken att okunniga, obehöriga träder fram och då kan det bli problem. Mer måste göras för att tillfredsställas
    detta behov. Omskärelse för flickor har inget stöd i Islam, däremot utförs det i vissa muslimska länder av kulturella skäl

     


    Det som ska åläggas vården och andra myndigheter är att erbjuda möjlighet för berörda att själva utöva sin tro, utan att det stör eller tar fokus från huvudverksamheten inklusive dess resurser, inkräktar på andras rättigheter eller stör andra (exempelvis inlagda patienter). Denna skrivelse sträcker sig långt utöver det.
    Så här mycket resurser betalade med skattemedel  är inte acceptabelt att använda till ett särintresse.

    Jag har förövrigt samma inställning till all religiös tro, inte bara muslimsk.

  • Tom Araya

    Vi borde satsa mindre på stöd till religiösa organisationer och mer på mer stöd åt organisationer som stöttar när folk vill lämna sin religiösa organisation.


    I New York växer stödorganisationer för ultraortodoxa judar som vill ta sig ur sina ofta sektliknande grupper. Den som lämnar riskerar förlora familj och barn. ?Eli? tillhör den ultraortodoxa gruppen chassider. ?Jag är på insidan, men jag kan träffa dig? skriver han i ett meddelande.

    www.svd.se/hogt-pris-for-ortodoxa-judar-som-vill-lamna-sin-tro


  • Abegayle70
    Tom Araya skrev 2017-12-25 13:16:29 följande:

    Vi borde satsa mindre på stöd till religiösa organisationer och mer på mer stöd åt organisationer som stöttar när folk vill lämna sin religiösa organisation.


    I New York växer stödorganisationer för ultraortodoxa judar som vill ta sig ur sina ofta sektliknande grupper. Den som lämnar riskerar förlora familj och barn. ?Eli? tillhör den ultraortodoxa gruppen chassider. ?Jag är på insidan, men jag kan träffa dig? skriver han i ett meddelande.

    www.svd.se/hogt-pris-for-ortodoxa-judar-som-vill-lamna-sin-tro


    Tack, det är viktigt att belysa denna avart bland "mitt eget folk". Denna toksekt slipper jag tack och lov i Tel Aviv som är en sekulär stad.
    have a dream for breakfast and another one for life
  • Anonym (Historia)
    Abegayle70 skrev 2017-12-25 16:53:06 följande:

    Tack, det är viktigt att belysa denna avart bland "mitt eget folk". Denna toksekt slipper jag tack och lov i Tel Aviv som är en sekulär stad.


    Det är väl snarare sionism som är en toksekt, ortodoxa judar med religion som lära istället för nationalism har funnits i tusentals år. Bara för att ni bekämpar dom i den ockuperade staten betyder inte att dom inte existerar. Ortodoxa judar har tillsammans med araber muslimer och kristna bott tillsammans i tusentals år, tillskillnad från er avart som krigiskt verkat sedan 1800-talet.
  • Abegayle70
    Anonym (Historia) skrev 2017-12-25 17:21:13 följande:
    Det är väl snarare sionism som är en toksekt, ortodoxa judar med religion som lära istället för nationalism har funnits i tusentals år. Bara för att ni bekämpar dom i den ockuperade staten betyder inte att dom inte existerar. Ortodoxa judar har tillsammans med araber muslimer och kristna bott tillsammans i tusentals år, tillskillnad från er avart som krigiskt verkat sedan 1800-talet.
    Ödslar inte min dyrbara tid på att kommentera ett anomymt nicks utstötningar.
    have a dream for breakfast and another one for life
  • Tom Araya
    Anonym (Historia) skrev 2017-12-25 17:21:13 följande:
    Det är väl snarare sionism som är en toksekt, ortodoxa judar med religion som lära istället för nationalism har funnits i tusentals år. Bara för att ni bekämpar dom i den ockuperade staten betyder inte att dom inte existerar. Ortodoxa judar har tillsammans med araber muslimer och kristna bott tillsammans i tusentals år, tillskillnad från er avart som krigiskt verkat sedan 1800-talet.
    Sionism är en politisk inriktning, inte religiös.
  • Tom Araya

    Bra inlägg i debatten:


    Bassam Al-Baghdady: Sekulärfobi bland invandrare måste bekämpas
    Publicerad: 2018-03-31

    På många håll förgifter sekulärfobi stämningen. Enda sättet att bekämpa den är att satsa på öppenhet och folkbildning för nyanlända samt första och andra generationens invandrare. Vi får aldrig ge efter för kränkande och odemokratiska åsikter.
    ...

    asikt.dn.se/asikt/debatt/sekularfobi-bland-invandrare-maste-bemotas/

  • Anonym (Hmmmmm...)
    Tom Araya skrev 2017-10-10 14:57:47 följande:

    För att motverka kulturkrockar bör man satsa mer på integration, inte att anpassa en i grunden sekulär verksamhet efter andra kulturer baserad på religiös tro.

    Denna skrivelse skattefinansierad. Att använda skattemedel till att föra fram religiösa människors önskemål och behov enligt deras tro gentemot en myndighet är inte vad som ligger i majoriteten av skattebetalares intresse och behov och kan anses vara en prioriterad utgift för skattemedel.

    Muslimsk tro är ett särintresse för muslimer och ska behandlas som det.

    Läser man sedan skriften framgår att man vill ha anpassning av vården och deras sätt att hantera patienter som ligger utanför vad som är vårdens huvudsakliga uppgift, vilken i sig är sekulär och så bör förbli.

    Man argumenterar för traditionella seder och ritualer utan någon som helst hänsyn till faktorer som talar mot att enskilda ska behöva utsättas för dem som  inte själva valt det, det kan vara både patienter och personal.

    Detta synsätt motsvarar inte det som finns allmänt inom samhället och inom vården utan är ett specifikt muslimskt synsätt vars proklamerande inte ska finansieras eller på annat sätt stödjas med skattemedel eller andra offentliga resurser i ett sekulärt samhälle.

    Ett bra exempel på det är avsnittet om omskärelse:


    24
    D I N M U S L I M S K A P A T I E N T
    .
    O M S K Ä R E L S E
    Omskärelse för pojkar bör ske så tidigt som möjligt
    . Bland muslimer anses det påbjudet att
    göra det från 7 dagar och framåt, men innan senast innan pojken blir myndig
    . En pojkes omskärelse kan vara en stor fest, inte bara för familjen, utan för alla släktingar och bekanta
    .
    Socialstyrelsen uppskattar att 2000-3000 omskärelser av pojkar görs i Sverige varje år. De flesta görs av religiösa eller kulturella skäl. Av dem omskärs mellan 1000 och 2000 utanför den ordinarie sjukvården. En av de största orsakerna till detta är många landsting inte erbjuder
    omskärelse idag. Därför väljer många muslimska föräldrar att låta göra ingreppet i sina forna hemländer under semestern. När landstinget inte erbjuder omskärelse så finns risken att okunniga, obehöriga träder fram och då kan det bli problem. Mer måste göras för att tillfredsställas
    detta behov. Omskärelse för flickor har inget stöd i Islam, däremot utförs det i vissa muslimska länder av kulturella skäl
     

    Det som ska åläggas vården och andra myndigheter är att erbjuda möjlighet för berörda att själva utöva sin tro, utan att det stör eller tar fokus från huvudverksamheten inklusive dess resurser, inkräktar på andras rättigheter eller stör andra (exempelvis inlagda patienter). Denna skrivelse sträcker sig långt utöver det.

    Så här mycket resurser betalade med skattemedel  är inte acceptabelt att använda till ett särintresse.

    Jag har förövrigt samma inställning till all religiös tro, inte bara muslimsk.
    Hur kan de åka till gamla hemlandet och göra det? Har de inte flytt?
  • Abegayle70
    Tom Araya skrev 2017-10-10 14:57:47 följande:

    För att motverka kulturkrockar bör man satsa mer på integration, inte att anpassa en i grunden sekulär verksamhet efter andra kulturer baserad på religiös tro.

    Denna skrivelse skattefinansierad. Att använda skattemedel till att föra fram religiösa människors önskemål och behov enligt deras tro gentemot en myndighet är inte vad som ligger i majoriteten av skattebetalares intresse och behov och kan anses vara en prioriterad utgift för skattemedel.
    Muslimsk tro är ett särintresse för muslimer och ska behandlas som det.

    Läser man sedan skriften framgår att man vill ha anpassning av vården och deras sätt att hantera patienter som ligger utanför vad som är vårdens huvudsakliga uppgift, vilken i sig är sekulär och så bör förbli.

    Man argumenterar för traditionella seder och ritualer utan någon som helst hänsyn till faktorer som talar mot att enskilda ska behöva utsättas för dem som  inte själva valt det, det kan vara både patienter och personal.
    Detta synsätt motsvarar inte det som finns allmänt inom samhället och inom vården utan är ett specifikt muslimskt synsätt vars proklamerande inte ska finansieras eller på annat sätt stödjas med skattemedel eller andra offentliga resurser i ett sekulärt samhälle.
    Ett bra exempel på det är avsnittet om omskärelse:


    24
    D I N M U S L I M S K A P A T I E N T

    .
    O M S K Ä R E L S E
    Omskärelse för pojkar bör ske så tidigt som möjligt
    . Bland muslimer anses det påbjudet att
    göra det från 7 dagar och framåt, men innan senast innan pojken blir myndig
    . En pojkes omskärelse kan vara en stor fest, inte bara för familjen, utan för alla släktingar och bekanta
    .
    Socialstyrelsen uppskattar att 2000-3000 omskärelser av pojkar görs i Sverige varje år. De flesta görs av religiösa eller kulturella skäl. Av dem omskärs mellan 1000 och 2000 utanför den ordinarie sjukvården. En av de största orsakerna till detta är många landsting inte erbjuder
    omskärelse idag. Därför väljer många muslimska föräldrar att låta göra ingreppet i sina forna hemländer under semestern. När landstinget inte erbjuder omskärelse så finns risken att okunniga, obehöriga träder fram och då kan det bli problem. Mer måste göras för att tillfredsställas
    detta behov. Omskärelse för flickor har inget stöd i Islam, däremot utförs det i vissa muslimska länder av kulturella skäl

     


    Det som ska åläggas vården och andra myndigheter är att erbjuda möjlighet för berörda att själva utöva sin tro, utan att det stör eller tar fokus från huvudverksamheten inklusive dess resurser, inkräktar på andras rättigheter eller stör andra (exempelvis inlagda patienter). Denna skrivelse sträcker sig långt utöver det.
    Så här mycket resurser betalade med skattemedel  är inte acceptabelt att använda till ett särintresse.

    Jag har förövrigt samma inställning till all religiös tro, inte bara muslimsk.


    Bara så alla vet, jag är motståndare till all omskärelse, även den som sker på judiska barn.
    Nej. Nazism är ingen åsikt, det är ett brott mot mänskligheten.
  • KillBill

    Tänk om SD och M ändrade sig och i likhet med S sa nej till religiösa friskolor. Det skulle varit en bra sak.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Det sekulära samhället