• Anonym (Dabado)

    Misstänktas ursprung

    Vad tycker ni om beslutet att inte föra statistik över misstänkta brottslingars ursprung?

  • Svar på tråden Misstänktas ursprung
  • Anonym (Häpp)
    KlunsSmurfen skrev 2017-01-31 10:55:24 följande:

    BRÅ och de som forskar har ingen statistik?
    Har du statistik på att män taskig bakgrund begår i princip alla brott?


    Det är en forumtråd, det är meningen att vi ska tjafsa i den.


    Brå och de som forskar har massor med statistik. Nä det gäller män är det väldigt tydligt, där finns det statistik eftersom vi för statistik på kön vid både misstanke och fällande dom.

    Poängen med forskning är att man går djupare i orsakerna och försöker hitta orsaker till brottslighet, att föra statistik på ursprung innebär att man redan tror att det har en orsak och sedan vill bevisa den tesen.

    Statistk på ursprung är alltid försent. Om vi hade haft statistiken i slutet på nittitalet hade de inte visat att personer från Balkan har en högre brottslighet, det fanns inte tillräckligt med underlag för det. Vi hade då släppt in alla ex-juggar.

    Vi hade ingen statistik på Nordafrikaner innan de kom hit. Hur skulle vi kunna stoppa dom innan vi visste att de var brottslingar?

    För att kunna stoppa invandringen från nya områden så måste vi gissa var nästa flyktingström kommer ifrån och sedan stoppa dom.

    I grunden är alla invandrare mer brottsliga än de som har bott här länge. Så vi måste stoppa all invandring
  • KlunsSmurfen
    Anonym (Häpp) skrev 2017-01-31 11:09:28 följande:
    Brå och de som forskar har massor med statistik. Nä det gäller män är det väldigt tydligt, där finns det statistik eftersom vi för statistik på kön vid både misstanke och fällande dom.

    Poängen med forskning är att man går djupare i orsakerna och försöker hitta orsaker till brottslighet, att föra statistik på ursprung innebär att man redan tror att det har en orsak och sedan vill bevisa den tesen.

    Statistk på ursprung är alltid försent. Om vi hade haft statistiken i slutet på nittitalet hade de inte visat att personer från Balkan har en högre brottslighet, det fanns inte tillräckligt med underlag för det. Vi hade då släppt in alla ex-juggar.

    Vi hade ingen statistik på Nordafrikaner innan de kom hit. Hur skulle vi kunna stoppa dom innan vi visste att de var brottslingar?

    För att kunna stoppa invandringen från nya områden så måste vi gissa var nästa flyktingström kommer ifrån och sedan stoppa dom.

    I grunden är alla invandrare mer brottsliga än de som har bott här länge. Så vi måste stoppa all invandring
    Så det var det det satt i, du är rädd att alla vill använda den för att stoppa invandring och det är det dina argument bygger på för att argumentera emot statistik och det verkar som att du fumlar efter halmstrån för att göra det.
    Generaliserar du de som vill ha statistik?
    Jag har en åsikt och ingen doktorsgrad i ämnet
    Det märks, dina argument bygger på en åsikt som baseras på hur du tror andra tolkar statistik. jag får känslan av något hypotetiskt i dina inlägg.
     kan vi inte fixa problemet istället ?
    Först hävdar du att det inte har något med "utlandsfödd" att göra, "Förbjud män"
    Din tes förändras i takt med andras argument dyker upp och slutar med statistik behövs inte och hänvisar till bättre forskning, som använder statistik.

    Jag tycker inte att den som inte vill se problemet, helst vill dölja det för du är rädd att andra använder den på ett annat sätt än du vill är rätt person att ställa den frågan. tycker bara att verkar som något slags överförmynderi.


     Poängen med forskning är att man går djupare i orsakerna och försöker hitta orsaker till brottslighet
    Samma sak med statistik som forskarna använder.


  • Anonym (Häpp)
    KlunsSmurfen skrev 2017-01-31 16:54:47 följande:
    Så det var det det satt i, du är rädd att alla vill använda den för att stoppa invandring och det är det dina argument bygger på för att argumentera emot statistik och det verkar som att du fumlar efter halmstrån för att göra det.
    Jag vill ju stoppa invandringen, jag vet inte bara vilken folkgrupp som vi skall stoppa ?? Hur skall statistiken visa på ursprung visa vilken folkgrupp som inte får komma hit ??. Är det Indonesier, Vitryssar, belgare, Buddhister eller Ortodoxa Judar ???

    ! I detta ämnet pratar vi om statistik baserat på ursprung och jag tror inte att det är rätt väg att gå. Statistik bygger på att man har en tes som skall bevisas, forskning utgår ifrån att man har ett problem och skall hitta orsaken.

    Både du och jag vet att invandrare är överrepresenterade i brottsligheten.

    Om vi utgår ifrån att alla som begår brott av ett visst ursprung är överepresenterade, som t.ex finnar på 60-talet. SÅ är det fel att tänka att alla finnar är kriminella. Det kan inte vara platsen man är född på som avgör det hela.

    Skicka hem alla som invandrat före 1975 och brottsligheten sjunker - vad är problemet ?????
  • Anonym (just sayin')
    Anonym (Häpp) skrev 2017-01-31 22:10:38 följande:
    Jag vill ju stoppa invandringen, jag vet inte bara vilken folkgrupp som vi skall stoppa ?? Hur skall statistiken visa på ursprung visa vilken folkgrupp som inte får komma hit ??. Är det Indonesier, Vitryssar, belgare, Buddhister eller Ortodoxa Judar ???

    ! I detta ämnet pratar vi om statistik baserat på ursprung och jag tror inte att det är rätt väg att gå. Statistik bygger på att man har en tes som skall bevisas, forskning utgår ifrån att man har ett problem och skall hitta orsaken.

    Både du och jag vet att invandrare är överrepresenterade i brottsligheten.

    Om vi utgår ifrån att alla som begår brott av ett visst ursprung är överepresenterade, som t.ex finnar på 60-talet. SÅ är det fel att tänka att alla finnar är kriminella. Det kan inte vara platsen man är född på som avgör det hela.

    Skicka hem alla som invandrat före 1975 och brottsligheten sjunker - vad är problemet ?????
    Statistik har ju för övrigt visat att SD har varit överrepresenterade när det gäller brottsstatistik också så kanske lika bra vi visar ut dom med..
  • KlunsSmurfen
    Anonym (Häpp) skrev 2017-01-31 22:10:38 följande:
    Jag vill ju stoppa invandringen, jag vet inte bara vilken folkgrupp som vi skall stoppa ?? Hur skall statistiken visa på ursprung visa vilken folkgrupp som inte får komma hit ??. Är det Indonesier, Vitryssar, belgare, Buddhister eller Ortodoxa Judar ???

    ! I detta ämnet pratar vi om statistik baserat på ursprung och jag tror inte att det är rätt väg att gå. Statistik bygger på att man har en tes som skall bevisas, forskning utgår ifrån att man har ett problem och skall hitta orsaken.

    Både du och jag vet att invandrare är överrepresenterade i brottsligheten.

    Om vi utgår ifrån att alla som begår brott av ett visst ursprung är överepresenterade, som t.ex finnar på 60-talet. SÅ är det fel att tänka att alla finnar är kriminella. Det kan inte vara platsen man är född på som avgör det hela.

    Skicka hem alla som invandrat före 1975 och brottsligheten sjunker - vad är problemet ?????
    .
    att föra statistik på ursprung innebär att man redan tror att det har en orsak och sedan vill bevisa den tesen

    Statistik bygger på att man har en tes som skall bevisas, forskning utgår ifrån att man har ett problem och skall hitta orsaken.
    Facepalm.
    jag kan mycket väl försvara min ståndpunkt
    Väldigt tveksamt, den enda ståndpunkt du har är att du är emot statistik i övrigt är du som en vindflöjel. Det är inte ett särskild bra, eller trovärdigt, speciellt inte ett övertygande sätt att försvara sin ståndpunkt på.

    Det bero på att du bara vill ha bort statistiken, eller har du bara tråkigt och vill trolla lite.
  • Anonym (Awake)

    Det är som vardagliga socialistsverige. "Alla är lika" ... förutom när det gäller brott / föräldraledighet / jämnställda löner / rätt till bostad mm mm.

    Varför skulle man inte föra statistik över något sådant som ursprung när det kommer till brottslighet. Partier som SD hävdar att utomnordiska födda är överrepresenterade i grov brottslighet (Vilket är sant, ca 2/3 av de jag sett med egna ögon när jag jobbar inom kriminalvården) medan vänsteretablisemanget säger att det är fel.
    Om de verkligen ville motbevisa påståendet så är det ju att bara presentera det underlag de hävdar sig ha, men de hävdar istället att det är att "sänka sig till deras nivå", samtidugt är de snabba på knappen när någon från SD twittrat eller varit sen med att besiktiga bilen. Då minsann går det att föra statestik. Hela socialistsverige är ett hyckleri utan like.

  • Anonym (Häpp)
    Anonym (Awake) skrev 2017-02-01 08:40:31 följande:

    Det är som vardagliga socialistsverige. "Alla är lika" ... förutom när det gäller brott / föräldraledighet / jämnställda löner / rätt till bostad mm mm.

    Varför skulle man inte föra statistik över något sådant som ursprung när det kommer till brottslighet. Partier som SD hävdar att utomnordiska födda är överrepresenterade i grov brottslighet (Vilket är sant, ca 2/3 av de jag sett med egna ögon när jag jobbar inom kriminalvården) medan vänsteretablisemanget säger att det är fel.
    Om de verkligen ville motbevisa påståendet så är det ju att bara presentera det underlag de hävdar sig ha, men de hävdar istället att det är att "sänka sig till deras nivå", samtidugt är de snabba på knappen när någon från SD twittrat eller varit sen med att besiktiga bilen. Då minsann går det att föra statestik. Hela socialistsverige är ett hyckleri utan like.


    Ingen vare sig vänstern eller SD hävdar att utomlandsfödda inte är överrepresenterade i brottstatistiken. Alla är överens om att det är ett faktum. Det man har kommit fram till är att om man har en trasig bakgrund, lever i utsatta områden och är man så är det större risk att begå brott. De utomlandsfödda befinner sig i den kategorin.

    Den stora skillnaden är att registrera brott på ursprung är själva iden om att du föds till brottsling, dvs ett rent rasistisk tänk. Där går skillnaden mellan de olika partierna.

    Man kan vara emot invandring utan att vara rasist,man kan vara emot invandring och tycka det är rasistisk att klassa människor baserat poå v ar de är födda eller vilken kultur de kommer ifrån. Denna tråd diskuterar vi om det skall registreras ett ursprung vid misstanke om brott inte vad vi skall göra åt saken
  • Anonym (Awake)

    Anonym (Häpp) skrev 2017-02-01 08:48:28 följande:
     Det man har kommit fram till är att om man har en trasig bakgrund, lever i utsatta områden och är man så är det större risk att begå brott. De utomlandsfödda befinner sig i den kategorin.
    Mannen, att begå brott är ingen "risk" att utsätas för, det är något du väljer att göra.
    Jag växte upp i en förort utanför stockholm och jag kan ge dig en lista på saker som jag inte gjordt.
    Jag slog inte sönder matsalen för att den gratis mat jag fick på skattebetalarnas pengar var kass.
    Jag tände inte eld på bildsalen för att skolan vägrade köpa in sprejfärg.
    Jag odlade inte maja i skåpet så jag kunde röka en fet med minderåriga tjejer (eller sälja skiten).
    Jag snattade inte för att jag hade tråkigt, med en ursäkt om att det inte fanns något bra ställe för ungdomar att hänga. (Vi hade donken och massa andra bra ställen)

    Ärligt, de som gjorde det hade redan gjort sina val, det var ett personlighetsdrag, främst till följd av att de hade föräldrar som inte brydde sig ett skit eller +6 syskon. Det hade inte att göra med något utsatt område. Jag valde att skaffa jobb inom krim när jag gick ut gymnasiet, och jag har kunnat hälsa på många gamla klasskamrater på anstalten. Alla dem som gjorde det jag skrev i listan.

    Vill du minska brottslighet. Sätt en maxgräns på hur många ungar familjer får ha när de lever på socialbidrag och låt soc omhänderta de som har problem. Det låter tufft, men det är dagens sanning. Det finns familjer som uppfostrar sina barn och säger att deras land är bättre, sverige är skit, du ska leva på alla pengar de dumma svenskarna ger dig, du behöver inte följa deras regler, du ska bara följa de regler vi säger till dig. Du bör följa upp kriminalitet med statistik om bakgrund, för att det är bakgrunden om är början till problemt, du kan fan inte ändra på något om du inte vet varför personen gör som de gör.
  • KlunsSmurfen
    Anonym (Häpp) skrev 2017-02-01 08:48:28 följande:
    Ingen vare sig vänstern eller SD hävdar att utomlandsfödda inte är överrepresenterade i brottstatistiken. Alla är överens om att det är ett faktum. Det man har kommit fram till är att om man har en trasig bakgrund, lever i utsatta områden och är man så är det större risk att begå brott. De utomlandsfödda befinner sig i den kategorin.

    Den stora skillnaden är att registrera brott på ursprung är själva iden om att du föds till brottsling, dvs ett rent rasistisk tänk. Där går skillnaden mellan de olika partierna.

    Man kan vara emot invandring utan att vara rasist,man kan vara emot invandring och tycka det är rasistisk att klassa människor baserat poå v ar de är födda eller vilken kultur de kommer ifrån. Denna tråd diskuterar vi om det skall registreras ett ursprung vid misstanke om brott inte vad vi skall göra åt saken
    Enligt dej själv men det är att generalisera en hel del.
    Anonym (Awake) skrev 2017-02-01 09:38:30 följande:

    Mannen, att begå brott är ingen "risk" att utsätas för, det är något du väljer att göra.
    Jag växte upp i en förort utanför stockholm och jag kan ge dig en lista på saker som jag inte gjordt.
    Jag slog inte sönder matsalen för att den gratis mat jag fick på skattebetalarnas pengar var kass.
    Jag tände inte eld på bildsalen för att skolan vägrade köpa in sprejfärg.
    Jag odlade inte maja i skåpet så jag kunde röka en fet med minderåriga tjejer (eller sälja skiten).
    Jag snattade inte för att jag hade tråkigt, med en ursäkt om att det inte fanns något bra ställe för ungdomar att hänga. (Vi hade donken och massa andra bra ställen)

    Ärligt, de som gjorde det hade redan gjort sina val, det var ett personlighetsdrag, främst till följd av att de hade föräldrar som inte brydde sig ett skit eller +6 syskon. Det hade inte att göra med något utsatt område. Jag valde att skaffa jobb inom krim när jag gick ut gymnasiet, och jag har kunnat hälsa på många gamla klasskamrater på anstalten. Alla dem som gjorde det jag skrev i listan.

    Vill du minska brottslighet. Sätt en maxgräns på hur många ungar familjer får ha när de lever på socialbidrag och låt soc omhänderta de som har problem. Det låter tufft, men det är dagens sanning. Det finns familjer som uppfostrar sina barn och säger att deras land är bättre, sverige är skit, du ska leva på alla pengar de dumma svenskarna ger dig, du behöver inte följa deras regler, du ska bara följa de regler vi säger till dig. Du bör följa upp kriminalitet med statistik om bakgrund, för att det är bakgrunden om är början till problemt, du kan fan inte ändra på något om du inte vet varför personen gör som de gör.
    Det är ett val men eftersom personlighetsdrag och val påverkas av föräldrar, omgivning, gruppmentalitet så är det större risk att man väljer att begå brott under de omständigheterna.

  • Tom Araya

    Angående diskussionen om språk tror jag det är oerhört viktigt för integrationen.
    Jag har många gånger reflekterat över hur min uppfattning om en person starkt påverkas av språket. Senast i förrgår talade jag med en kvinna av afrikanskt ursprung, där hennes utseende är påtagligt och något man lätt kan fokusera på och tänka som icke-svenskt, men där uppfattningen snabbt ändras när hon öppnar munnen och talar god svenska utan tydlig brytning, fokuseringen på hennes utseende bröts.

  • Femhenist
    Anonym (millencollin) skrev 2017-01-22 14:49:10 följande:
    Språket är säkert viktigt det med. MEN om man ska jämföra språkkunskaper och att ha ett arbete så bidrar ett arbete till bättre mående och även bättre integrering. Alltså är det arbete man i första hand bör fokusera på. Språket kan man också satsa på men det bör inte ske på bekostnad av arbete. Förstår du hur jag menar?
    Jättesjälvklart ska inte SFI gå före ett arbete, men jag tror den problematiken är liten. Men det är nog väldigt mycket vanligare att någon inte får/tar ett jobb pga att hen inte kan språket än att hen studerar på SFI. Därav blir din aversion mot språkets betydelse obegriplig.
  • Anonym (millencollin)
    Femhenist skrev 2017-02-03 06:25:17 följande:

    Jättesjälvklart ska inte SFI gå före ett arbete, men jag tror den problematiken är liten. Men det är nog väldigt mycket vanligare att någon inte får/tar ett jobb pga att hen inte kan språket än att hen studerar på SFI. Därav blir din aversion mot språkets betydelse obegriplig.


    Det finns en massa regler som sätter hinder för arbete. Exempelvis får asylsökande inte arbete utan tvingas till passivisering och bidragsberoende under åratal. Sedan när de eventuellt får stanna så tvingas de till ytterligare bidragsberoende på grund ineffektiv sfi-undervisning.

    Ta bort reglerna som missgynnar självförsörjning och sänk bidragen. Det ska finnas både möjlighet och incitament att jobba. Sedan kan den som är intresserad av att också lära sig svenska göra det på sin fritid på någon kvällskurs. För övrigt är kombinationen arbete (=övning) och teori (=skola) snabbaste sättet att lära sig ett språk.
  • Anonym (Häpp)
    Anonym (millencollin) skrev 2017-02-03 09:17:00 följande:
    Det finns en massa regler som sätter hinder för arbete. Exempelvis får asylsökande inte arbete utan tvingas till passivisering och bidragsberoende under åratal. Sedan när de eventuellt får stanna så tvingas de till ytterligare bidragsberoende på grund ineffektiv sfi-undervisning.

    Ta bort reglerna som missgynnar självförsörjning och sänk bidragen. Det ska finnas både möjlighet och incitament att jobba. Sedan kan den som är intresserad av att också lära sig svenska göra det på sin fritid på någon kvällskurs. För övrigt är kombinationen arbete (=övning) och teori (=skola) snabbaste sättet att lära sig ett språk.
    Vi kanske skulle föra statistik på brottslingar och misstänkta hur länge de har jobbat, hur stor del av sin tid de varit arbetslösa och om de varit passiva länge.

    Det kanske är så att de utan jobb begår mer brott än de med jobb? 
Svar på tråden Misstänktas ursprung