• AniieeHär

    Genusfråga - ska man välja själv vilket kön man tillhör?

    Alltså, det är så många delar i det här, som en del dessutom vaken vill eller kan förstå, Det är fysiska, psykiska, hormonella och genetiska komponenter som många bortser ifrån, inte tror på eller bara ifrågasätter för ifrågasättandets skull. Dessutom många faktorer som många som INTE är "del i det" tänker mycket svartvitt om (till exempel "Jag vill inte ha en transperson i mitt omklädningsrum, skiter i om det ser ut som rätt kön eller det finns privata bås, jag VILL INTE!") eller rentav försöker övernyansera och göra det krångligare än det är.

    Jag vet, väldigt motsägelsefullt.

    Steker pannkakor just nu, så har inte tid att utveckla eller resonera kring dina frågor, men återkommer.

  • AniieeHär
    Tom Araya skrev 2017-03-30 20:34:36 följande:
    Jag sa inte att svaren skulle vara enkla, det är lite av poängen med frågeställningen. Flört
    Förvisso, men många vill ha enkla svar, gärna också som ligger i linje med deras nuvarande världsbild. Otillbörliga jänförelser ligger dessa också varmt om hjärtat, tillsynes.
  • AniieeHär
    Konservativ skrev 2017-03-30 21:24:04 följande:
    Ja otillbörligt. Blev det jobbigt när någon tänkte lite längre? 
    Ursäkta. Jag skulle skriva ovidkommande, jag kom bara inte på vad det hette på svenska.
  • AniieeHär
    Alexi skrev 2017-03-30 21:53:48 följande:

    Jag tycker att kln är en biologisk fråga. Har man kvinnoigackönsorgan, hormoner och kromosomer så är man kvinna. Och tvärtom.

    Så nej. Ett tredje kön är ett ilandspåhitt.


    Men om organen, hormonerna och kromosomerna inte stämmer överens då?
  • AniieeHär
    Tom Araya skrev 2017-03-30 22:10:44 följande:
    Tråden och frågan är öppen för alla, oavsett hur deras svar ser ut eller ens om de har några svar. Är inte frågan intressant att diskutera så slipper man.
    Självklart. Har inte påstått något annat heller.
  • AniieeHär
    Tom Araya skrev 2017-03-30 22:40:26 följande:
    Rätta mig om jag har fel men dagarna är väl fortfarande uppdelade för mamma respektive pappa va?
    Nej, de är uppdelade mellan föräldrarna (som man tyvärr bara får ha två av). Du får inte mindre föräldradagar bara för att det råkar vara två mammor eller två pappor.
  • AniieeHär
    Tom Araya skrev 2017-03-30 23:06:24 följande:
    ...och då antar jag att det är lika många dagar, oavsett om gäller mamma eller pappa?
    I princip, ja. Dock får partnern (oavsätt kön) till en nyförlöst kvinna ta ut 10 tfp-dagar, vilket jag tycker är orättvist, men det är en helt annan fråga.

    Jag hade också tänkt svara på en massa saker från din TS, men känner att jag tappat tråden. En sak som jag dock vill säga är att det känns lite som att många, även du lite grann i TS, får det där med trans (paraplybegrepp) att vara något slags sociopolitiskt ställningstagande som man bestämmer sig för över en natt och som inte spelar större roll än om man ska äta kyckling eller torsk till middag, eller om man ska rösta på Gone with the Wind eller Ben-Hur som bästa filmen över 3 timmar från före 1970. Eller ens om man ska gå in på damernas eller herrarnas. Det är liksom lite FÖR enkelt att säga att man väljer något överhuvudtaget. Den här genusdebatten har lite paralleller med den gamla homodebatten. Ffa "motståndarna" påstår att transpersoner väljer. Men det är inte mer ett val än att välja sin sexualitet. Det finns och har framför allt funnits massor av männsikor som är ska vi säga "non-conformative" som, precis som homosexuella förr, kämpat hårt för att vara som alla andra, men inte kunnat, med samma utgång, och som precis som många homosexuella förr önskat att de kunde just det - välja.

    Ok, rant over... Ungefär lika sammanhängade som en hög lösa stenkulor....
  • AniieeHär
    Anonym (D) skrev 2017-03-30 23:27:33 följande:

    Orkar inte läsa ts just nu men vill ändå säga att hurraaa för obestämda kön, transmän som kan föda barn, frihet att identifiera sig som den man vill i ett öppnare och förhoppningsvis fortsättande mer öppet och tolerant samhälle som inte fördömer utan bjuder till och in.

    Vilken toa man ska ta är väl ett av de mindre praktiska problem som kan uppstå men det går att lösa. Unify.

    Hmm men alltså. Vi Är Så olika men ändå så lika. Det verkar vara en trend detta med nya könet, att inte fokusera på kön osv. Men det kanske är bra om det hjälper oss Framåt till vad som Krävs för att vi ska leva helt i det individualistiska samhälle vi har och med den frihet det erbjuder.

    Vi Behöver kanske hjälp med att avdramatisera sådant vi tycker är skrämmande och konstigt.

    Hallå! Tvångssteriliserin mot trans människor förbjöds enligt lag 2013!!! Helt sjukt. Skamligt.

    Jag är född 80 i en småstad. Vet inte men fack indelning är väl så ute nu va?!


    I sverige är det nog en trend att snacka om detta, ja. Däremot så har det stått X (dvs ingetdera) under "gender" i mitt andra pass i över 10 år. Där är det här i det närmaste en icke-fråga, de är helt ok med detta.
  • AniieeHär
    Tom Araya skrev 2017-03-31 00:16:47 följande:
    Tack för info.
    AniieeHär skrev 2017-03-30 23:38:07 följande:
    Jag hade också tänkt svara på en massa saker från din TS, men känner att jag tappat tråden. En sak som jag dock vill säga är att det känns lite som att många, även du lite grann i TS, får det där med trans (paraplybegrepp) att vara något slags sociopolitiskt ställningstagande som man bestämmer sig för över en natt och som inte spelar större roll än om man ska äta kyckling eller torsk till middag, eller om man ska rösta på Gone with the Wind eller Ben-Hur som bästa filmen över 3 timmar från före 1970. Eller ens om man ska gå in på damernas eller herrarnas. Det är liksom lite FÖR enkelt att säga att man väljer något överhuvudtaget. Den här genusdebatten har lite paralleller med den gamla homodebatten. Ffa "motståndarna" påstår att transpersoner väljer. Men det är inte mer ett val än att välja sin sexualitet. Det finns och har framför allt funnits massor av männsikor som är ska vi säga "non-conformative" som, precis som homosexuella förr, kämpat hårt för att vara som alla andra, men inte kunnat, med samma utgång, och som precis som många homosexuella förr önskat att de kunde just det - välja.

    Ok, rant over... Ungefär lika sammanhängade som en hög lösa stenkulor....
    Nej, jag inbillar mig inte att det är ett enkelt och snabbt val man gör från ena dagen till den andra, jag har full förståelse för att det är en lång och svår process. Men detta faktum kan inte helt avfärda de frågor jag ställer.
    Vi vet heller inte vart utvecklingen är på väg och jag tycker mig kunna ana tongångar från vissa håll om en strävan efter att avdramatisera detta, vilket i en förlängning inte är omöjligt kan leda till mer lättvindiga avgöranden. Som jag beskrev i fallet med skolan/förskolan att man börjar behandla barn så som att man inte längre förutsätter att de är av det kön de är födda till och ser ut att vara, utan att de helt avgör det själv. Var finns processen där? Anses processen då helt onödig, kanske rentav ett hinder? Kan vi då få effekten att ett barn på 5, 8 eller 12 år anser sig vara av det ena könet ena dagen, veckan eller månaden för att sedan relativt snabbt skifta?

    Mitt syfte med frågeställningen är inte att moralisera över människor som funderar över sin könstillhörighet utan mer av att belysa de praktiska problem som kan uppstå i livet och i interagerande med andra människor, när ens egen känsla för sin könstillhörighet inte stämmer med andras uppfattning baserat på deras bedömning av det rent fysiska. Mycket i vårt samhälle är trots allt baserat på att könstillhörigheten är tydlig och definierbar.  Till skillnad mot sexualitet kan könstillhörighet vara direkt avgörande i en mängd frågor.

    Könsneutrala omklädningsrum som komplement till herr/dam exempelvis skulle teoretiskt sett kunna lösa många av dessa problem, men även i ett sådant läge finns ingen garanti för att någon som brukar sådant omklädningsrum är bekväm att dela det med personer vars fysiska utseende ser ut att vara av motsatt kön, i synnerhet inte om det rör sig om äldre barn och ungdomar.

    Jag vet att du vet att det inte är så lätt, men ibland är det svårt att inte ge sken av något, även om man inte menar det. Jag är rätt van vid och kanske lite "skadad" av diskussionen, jag har för den i många år nu, och även om alla inte menar samma saker med samma ord så är det lätt att ta till vad de flesta ändå menar och svara på det.

    Jag tycker absolut att det är viktigt med diskussionen, den bör och behöver föras, och jag försöker göra det också. Jag är bara både van vid och ganska trött på att vissa tar till metoden "hålla-för-öronen-och-ropa-la-la-la-la" när de vi, som transpersoner, har att berätta om inte passar. Att ständigt bli ifrågasatta och till och med ifråntagna våra egna verkligheter och påklistrade andras, oinsattas, version av våra egna liv blir väldigt tröttsat efter 18 år. (Shit, insåg just att jag har hållit på med detta längre än jag varit vuxen =/) Inte sagt att DU gör allt detta, men det blir lite "vad-kommer-komma-nu-försvarsställning" ibland.
    Tom Araya skrev 2017-03-31 00:20:05 följande:
    Diskussionen blir extra intressant med ditt perspektiv.
    Är et okej att jag ställer relaterade frågor till dig personligen som "X-könad" på papperet?
    Självklart får du fråga mig vad du vill. Jag personligen verkar under devisen "Fråga vad du vill, det finns inga dumma frågor, men jag är inte SKYLDIG att svara, även om jag gärna gör det".
  • AniieeHär

    Lite svårciterat, här (eller så är jag bara lat, ven vet =P) men, ska försöka svara på lite frågor. Förutsatt att jag inte svälter ihjäl under tiden..... fan vad jag är hungrig.....

    Anywho....

    Är du född med ett påtagligt fysiskt och/eller biologiskt kön eller med ett svår- eller odefinierbart kön? Ja och nej på båda frågorna. Om du klär av mig naken och tittar så kommer du säga "kvinna", men om du får ett blodprov kommer du säga "man" alternativt klia dig i huvudet beroende på vad du testar. Om du tar en scan kommer du säga "eh..... kvinna funkar, men den här kroppen kunde inte riktigt bestämma sig". Om du skulle titta på mig med kläder på så skulle du säga som Hugo: That is a beautiful person. Inte då sagt att jag är särskilt vacker.

    Om ja på första alternativet, har du då genomgått sk könskorrigering?
    Nej, och jag har inte heller något intresse av att göra det. Jag är inte transexuell, jag är gender fluid (trans-begreppet är lite luddigt ibland...... Jag är en transperson, men jag är inte transsexuell. Bgreppet är vidare än så. OT...)

    Om du går på en anläggning med omklädningsrum och hygienutrymmen för damer respektive herrar, vilket av dem känner du dig mest hemma i?
    Beror på vilken dag det är.

    Hur tror du andra där betraktar dig som att tillhöra för kön när de ser dig mer eller mindre naken? Se första frågan.

    Om du skulle idrotta i lag, känner du dig då mer hemma i pojklag eller flicklag? Igen, beror på vilken dag det är. Rent hypotetiskt, alltså, eftersom jag aldrig i helvete skulle utsätta mig själv för en lagsport.

    Om det fanns könsneutrala omklädningsrum där du går och simmar, tränar el.dyl. som du nyttjar, känner du dig då bekväm att dela det med vuxna vars fysiska utseende tyder på motsatt kön till dig? Ja. Jag förutsätter dessutom att det i sånna omklädningsrum finns bås, precis som det gör i könskodade omklädningsrum, som man kan välja om man skulle känna sig obekväm.


  • AniieeHär
    Fnollet skrev 2017-03-31 02:33:07 följande:
    Aniiee, hur hade du velat att saker ska se ut i samhället (gällande denna debatten)? Hade du velat att man slutar säga kvinna/man osv, eller hade du velat ha fler godkända och spridda könstermer för de som inte identifierar sig som kvinna eller man osv? Du behöver inte välja någon av de alternativen jag skrivit, utan de var mer för att förtydliga min fråga :) alltså vad du vill kämpa för och hur ditt idealsamhälle hade sett ut?
    Jag önskar inte så mycket mer än acceptans. Det räcker väldigt långt. Vad gäller köknstermer så tycker jag att det räcker med 3 på "officiell/myndighets"nivå, även om det kan behövas fler på "gräsrotsnivå" så att säga. Även om jag själv ogillar ordet "hen" så är väl det ok att ta till som tredje ord, varesig "hen" (personen) är könlös eller flerkönad eller bara helt jäkla obrydd =)

    Det jag absolut INTE vill är att ta ifrån andra DERAS könsidentiteter eler ord, bara för att de råkar falla i den binära cis-normen. Det vore ju fullständigt barockt att kräva förståelse och acceptans av andra utan att själv visa prov på detsamma.
  • AniieeHär
    Alexi skrev 2017-03-31 07:28:21 följande:
    Hur menar du att det går till? Att den inre biologin inte stämmer överens?
    Jag vet inte om jag ska svara "Ja" på de här två frågorna, eller om jag ska hålla föredrag i biologi (obs, skämt.... mindre föredrag räcker nog). Vilket hade du tänkt dig?
  • AniieeHär
    Tom Araya skrev 2017-03-31 15:07:36 följande:
    .
    AniieeHär skrev 2017-03-31 14:52:07 följande:

    Om det fanns könsneutrala omklädningsrum där du går och simmar, tränar el.dyl. som du nyttjar, känner du dig då bekväm att dela det med vuxna vars fysiska utseende tyder på motsatt kön till dig? Ja. Jag förutsätter dessutom att det i sånna omklädningsrum finns bås, precis som det gör i könskodade omklädningsrum, som man kan välja om man skulle känna sig obekväm.


    Jo, det förstår jag, men jag tänkte nog sammanhang och platser där det är snudd på oundvikligt att man ser varandra mer eller mindre nakna. Offentliga duschar finns ju som är flera helt öppna brevid varandra eller i bås med en sida öppen och i bastun finns ju heller inga bås. Jag har i alla fall inte kunnat gå på badhus eller idrottat utan att se folk nakna i samband med omklädning, dusch och bastu, likaså att andra sett mig naken.
    Det kanske är så just för dig att du då undviker sådana platser och tillfällen, men jag försöker ju se detta ur ett större perspektiv.

    Ja, förlåt. Det blev lite luddigt där.

    Jag menar att jag personligen inte alls är obekväm med att vara naken eller att andra är det. Jag personligen skiter i vilket. Men samtidigt så förutsätter jag att det FINNS bås att ta till OM man känner sig obekväm.

    I våran simhall (kommunal sådan) finns det liksom både öppnare omklädningsrum som man får samsas i OCH privata bås. I samma stora, könskodade omklädningsrum alltså. Och jag bara förutsätter att alla större inrättningar har så, och att de absolut skulle ha så om det var könsneutrala omklädningsrum. För även om det bara är damer på damernas och herrarpå herrarnas kanske man känner sig obekväm att visa sig naken av någon anledning. Vet inte om det blev tydligare.....
  • AniieeHär
    Fnollet skrev 2017-03-31 15:59:02 följande:
    Tack Aniiee för ditt svar :)

    Finns det något annat ord du hellre skulle vilja ha än just "hen"?

    Sen undrar jag (och du behöver inte svara om du inte vill) ifall du som barn i skolan kategoriserades som flicka eller pojke, eller om du har fått vara den du är utan att behöva falla i någon av kategorierna? Även undrar jag eftersom jag är lärare, hur du tycker man ska bemöta transgender barn inom skolan? Ska det vara något som lärare och elever ska veta om och diskutera öppet om, eller blir det jobbigt med för mycket fokus på barnet? Hur hade du velat bli bemött som en 7åring?

    Min mammas klasskamrat föddes med två kön, och föräldrarna gjorde en könskorrigering på hen som liten till att bli en pojke (mer än 50 år sedan), och hen kände under hela sin uppväxt att hen inte passade in. När hen blev myndig bestämde sig hen att operera sig till en kvinna istället, och då fann man att HON (för hon är ju en kvinna nu) hade fungerande livmoder med ägg och allt sådant. Där hade det varit bättre att vänta tills barnet själv kan välja vad den vill vara, istället för att bestämma åt den :/
    Sorry, sent svar.

    Nej, jag kommer väl inte på något annat ord än hen egentligen. Det handlar väl om associationer. Jag personligen hade haft lättare för ordet om det stavades hän med ä istället. Som på finska. I mina kretsar använder vi ordet "xie", men det skulle nog inte gå hem på svenska.

    Jag var nog mer sedd som flicka i lågstadiet (det enda jag gick i Sverige). Som en typsik pojkflicka, kanske. Men jag känner, och det kanske bara är min känsla och kanske bara där vi bodde, att det var mycket MINDRE fokus på vad som var pojkigt och vad som var flickigt på den tiden, i alla fall i de åldrarna. Barn var barn, liksom, och inte så mycket "pojkar" och "flickor". Men det kanske bara var så i det området. Och är lite så fortfarande..... min brorsdotter har samma lärare som vi hade =P Hursomhaver.... Sen när jag var lite äldre och annan skola annat land och framför allt helt annan kultur i "ämnet" så blev det lite mer konflikter "uppifrån", lärare och skolregler och sånt, men socialt har jag väl alltid mer glidit mellan grupper. Men det kan ju ha mer med tonårstiden att göra ....

    Till lärare är mitt råd alltid att tänka i första hand att eleverna är barn/ungdomar, och individer, inte kön. Lättare sagt än gjort, jag vet. Men nej, ta inte upp det om inte eleven själv vill det. Låt ungen styra det. De allra flesta barn vill bara bli bemötta som människor, och om man som lärare eller vad man nu är börjar prata om.... vad det än är egentligen, trans, diabetes, dyslexi, så är det lätt att råka göra barnet till en alien, även om det inte är meningen. Även långt upp i åldrarna. Gäller att vara väldigt försiktig.

    Historer liknande din mammas klasskamrat var "väldigt" vanliga förr. De senaste kanske 2 årtiondena är de som turr var allt ovanligare. Det är vanligare nu att helt enkelt vänta och låta barnet själv välja själv efter ett antal år om en korrigering ska göras och till vad. Tur det, tycker jag.
  • AniieeHär
    Palestrina skrev 2017-04-04 00:45:15 följande:
    Vilken kommun har riktlinjer som säger att man ska avgenusifiera barnen? Det låter som rent hittepå för mig.
    Det var EN förskola på Söder i Stockholm som gjorde detta (och gör väl fortfarande). Fristående var den, tror jag..... Kommunen lade sig i alla fall inte i ett dyft.
  • AniieeHär
    Konservativ skrev 2017-04-03 14:18:49 följande:

    Kan jag själv bestämma hur gammal jag är, hur lång jag är, hur många jag är? Varför inte, inskränkta ärkereaktionära feminister?


    Nu är jag inte feminist, men jag kanske kan ta mig friheten att svara ändå?
  • AniieeHär
    Tom Araya skrev 2017-04-04 19:13:06 följande:

    En fråga till Aniiee­Här
    Tar du illa upp om du kallas vid könsspecifikt pronomen, exempelvis honom eller henne?


    Nej, absolut inte. Mina vänner och bekanta blandar hej vilt, det blandas vilt på div. forum osv. Eftersom jag ser mig mer som "både och" snarare än "ingetdera" så funkar allt för mig.
Svar på tråden Genusfråga - ska man välja själv vilket kön man tillhör?