• Anonym (?)
    Äldre 1 Sep 23:31
    2427 visningar
    12 svar
    12
    2427

    hypotetiskt dilema. Räknas det som mord om en läkare tar död på ett barn som födds i vecka 21?

    hypotetiskt dilema. Räknas det som mord om en läkare tar död på ett barn som födds i vecka 21?
    dvs om en kvinna född ett barn i redan i vecka 21.
    Om en läkare då skulle ta död på barnet skulle det då räknas som mord?
    Kvinnor har rätt att göra abort till vecka 18 (men i praktiken till vecka 22 då de måste söka tillstånd men de allra flesta aborterna tillåts till vecka 22)
    Om kvinnan hade velat göra abort i detta fall hade det inte räknas som mord men räknas det som det om barnet hade födds och sedan hade blivit dödad?

  • Svar på tråden hypotetiskt dilema. Räknas det som mord om en läkare tar död på ett barn som födds i vecka 21?
  • Äldre 1 Sep 23:48
    #1

    Hur tänker du att läkaren skulle ta död på barnet? 
    Jag antar att om det skulle födas ett livskraftigt barn i vecka 21 så skulle man göra mycket för att få det att överleva trotts att riskerna är stora.
    OM då en läkare, eller vem som helst skulle aktivt döda barnet så skulle det nog  utredas som mord.

  • Anonym (There­se)
    Äldre 1 Sep 23:50
    #2

    Juridiskt sett räknas ett barn inte innan v 22.... Tyvärr!

  • Äldre 1 Sep 23:58
    #3

    Jo om dom föds levande så är dom alltid barn.
    Är dom avlidna är det foster fram tom v 28 sen är det ett barn

  • Anonym (?) Trådstartaren
    Äldre 2 Sep 00:28
    #4
    Iva Lina skrev 2017-09-01 23:48:34 följande:

    Hur tänker du att läkaren skulle ta död på barnet? 

    Jag antar att om det skulle födas ett livskraftigt barn i vecka 21 så skulle man göra mycket för att få det att överleva trotts att riskerna är stora.

    OM då en läkare, eller vem som helst skulle aktivt döda barnet så skulle det nog  utredas som mord.


    Ja på något sätt
  • Anonym (Gyn)
    Äldre 2 Sep 01:04
    #5
    Iva Lina skrev 2017-09-01 23:58:30 följande:

    Jo om dom föds levande så är dom alltid barn.

    Är dom avlidna är det foster fram tom v 28 sen är det ett barn


    Skitsnack. Barn som aborteras sent lever ofta en liten stund när de kommer ut.. Ner i en rondskål och locket på tills det slutar andas är väl inte särskilt humant va? Eller menar du att endast barn som föds levande men som inte aborterats dessförinnan räknas som barn?
  • Caramb­olan
    Äldre 2 Sep 01:11
    #6

    Det finns inte en chans i världen att ett barn i vecka 21 överlever på egen hand även om det föds levande. Bara en handfull sjukhus i Sverige har ens den utrustning som krävs för att rädda extremt tidigt födda barn ens senare i graviditeten. Att kalla det mord känns under de förutsättningarna känns lite magstarkt.

  • Anonym (Emmet­)
    Äldre 2 Sep 01:25
    #7
    Anonym (?) skrev 2017-09-01 23:31:28 följande:

    hypotetiskt dilema. Räknas det som mord om en läkare tar död på ett barn som födds i vecka 21?
    dvs om en kvinna född ett barn i redan i vecka 21.
    Om en läkare då skulle ta död på barnet skulle det då räknas som mord?


    Om du aktivt tar död på ett foster som har fötts levande så räknas det som mord/dråp. Samma sak om en kvinna skulle föda fram ett foster i v.21, det överlever på något mirakulöst sätt och hon sedan dödar det. Man kan inte begå några brott mot en människa innan denne har fötts, spelar ingen roll i vilken vecka fostret är. Så fort fostret är fött dock, så får du inte aktivt döda den. Att avstå livsuppehållande återgärder är en annan sak, det är inte att aktivt döda - det är en passiv handling. Som ofta sker idag, då foster i v.21 inte tenderar att överleva, finns ett fåtal fall där foster i v.21+5/6 har överlevt. 
    Anonym (?) skrev 2017-09-01 23:31:28 följande:

    Kvinnor har rätt att göra abort till vecka 18 (men i praktiken till vecka 22 då de måste söka tillstånd men de allra flesta aborterna tillåts till vecka 22)


    Fri abort existerar fram till v.18, efter v.18 kan man söka om tillstånd och beviljas en sådan, dock måste aborten vara avslutad senast i v.21+6. Att säga att "de allra flesta aborterna tillåts till vecka 22" är något du saknar belägg för misstänker jag. Eftersom det inte publiceras någon officiel statistik på hur många aborter som beviljas i v.18 vs. v.19 vs. v.20 vs. v.21. Endast samlad statistik på alla dessa veckor. Att därför påstå att "de flesta aborterna tillåts till vecka 22" är inte helt korrekt eftersom du inte vet hur fördelningen såg ut. 2016 inkom 540 ansökningar om abort efter v.18, 15 av dessa avslogs. Hypotetiskt sett (eftersom du gillar hypotetiska saker) så skulle den fördelningen kunna sett ut som följande:
    v.18-18+6: 400 ansökningar (1 avslag)
    v.19-19+6: 120 ansökningar (1 avslag)
    v.20-20+6: 15 ansökningar (9 avslag)
    v.21.21+6: 5 ansökningar (4 avslag)
    Därmed skulle inte ditt påstående stämma, att de allra flesta aborterna godkäns till v.22, endast till v.20, möjligtvis. 

    P.S. Du bör också vara medveten om att 354 av dessa ansökningar beror på fosterskada/kromosomavvikelse, vilket även inkluderar foster som ändå inte kunnat överleva bl.a.
    Anonym (?) skrev 2017-09-01 23:31:28 följande:

    Om kvinnan hade velat göra abort i detta fall hade det inte räknas som mord men räknas det som det om barnet hade födds och sedan hade blivit dödad?


    Som sagt, ett brott kan inte begås mot någon som inte har fötts. Utöver det så har Socialstyrelsen gjort bedömningen att ett foster anses livsdugligt från och med v.22, och ger därmed fostret juridisk rättighet - vilket inkluderar rätt till liv. Märk dock att brott fortfarande inte kan begås mot ett foster som inte ännu fötts, däremot får inte abort göras då man iom inträdandet av livsduglighet prioriterar fostrets rätt till liv över kvinnans kroppsliga autonomi.

    Innan livsduglighet anses kvinnans kroppsliga autonomi stå över fostrets rätt till liv, då oddsen för att överleva utanför kvinnans kropp är lika med noll. Det är vad som gör abort (juridiskt) till en helt annorlunda grej från att aktivt ta död på ett foster som föds levande. 
  • Anonym (H)
    Äldre 2 Sep 12:21
    #8
    Carambolan skrev 2017-09-02 01:11:47 följande:
    Det finns inte en chans i världen att ett barn i vecka 21 överlever på egen hand även om det föds levande. Bara en handfull sjukhus i Sverige har ens den utrustning som krävs för att rädda extremt tidigt födda barn ens senare i graviditeten. Att kalla det mord känns under de förutsättningarna känns lite magstarkt.
    Håller med
  • Anonym (.)
    Äldre 2 Sep 12:39
    #9

    Det beror på i vilket land detta sker. I bla El Salvador, Nicaragua och Honduras räknas det som mord även om det är ett naturligt missfall.

    Men om man beaktar svensk lagstiftning måste man göra det fullt ut. Fram till v 22 är det ett foster och inget barn och således kan det inte vara mord. Om det skulle räknas som mord att utföra en abort, dvs att avbryta en graviditet innan fostret räknas som barn, skulle vi ha en liknande lagstiftning som i Nicaragua.

  • Mascar­aklump­ar
    Äldre 2 Sep 13:58
    #10
    Angående vad som räknas som ett barn:

    "Dödfödda barn som föds efter vecka 22+0 handläggs som barn. Ett foster räknas som barn även före vecka 22 om det visar livstecken. Dessförinnan, t o m vecka 21+6, handläggning som missfall." 

    alfresco.vgregion.se/alfresco/service/vgr/storage/node/content/20094/Omh%C3%A4ndertagande%20av%20f%C3%B6r%C3%A4ldrar%20som%20f%C3%A5tt%20d%C3%B6df%C3%B6dda%20barn%2c%20IUFD.pdf?a=false&guest=true

    I sverige är passiv dödshjälp tillåten, medan aktiv dödshjälp är jämställt med mord. Man kan nog diskuttera etiken kring detta i all oändlighet. Säg att man exempelvis kommer fram till en klippa och en person hänger från kanten och håller på att tappa taget, och man enkelt (och utan risk för sitt eget liv) skulle kunna rädda personens liv genom att kasta ditt ett rep. Men istället väljer man att lungt stå och se på när personen kämpar för sitt liv och till slut ger upp, eller så går man dit och stampar på personens fingrar så att den släpper taget. I båda fallen väljer man medvetet att låta personen dö, och antagligen är paniken och lidandet för personen ungefär lika stor i båda fallen. Borde man då inte dömas till samma straff i båda dessa fall? På samma sätt kan man säkert ifrågasätta att det skulle vara mer humant att låta ett extremt prematurt barn ligga och kämpa för sitt liv i flera minuter än att påskynda förloppet - valet och den slutgiltiga konsekvensen är ju ändå detsamma (och det finns förstås även de som tycker att båda alternativen är lika fel som exemplen med klippan). 

    Det är komplexa frågor, och blandar man in abort i det hela så blir det ännu mer komplext. Men för att svara på din fråga så JA, det räknas som mord.
  • Anonym (Emmet­)
    Äldre 2 Sep 17:16
    #11
    Anonym (.) skrev 2017-09-02 12:39:28 följande:

    Det beror på i vilket land detta sker. I bla El Salvador, Nicaragua och Honduras räknas det som mord även om det är ett naturligt missfall.

    Men om man beaktar svensk lagstiftning måste man göra det fullt ut. Fram till v 22 är det ett foster och inget barn och således kan det inte vara mord. Om det skulle räknas som mord att utföra en abort, dvs att avbryta en graviditet innan fostret räknas som barn, skulle vi ha en liknande lagstiftning som i Nicaragua.


    Det har inte med veckorna att göra huruvida det är ett brott eller inte. Det är två delar, det ena är att i Sverige måste en människa vara född för att brott ska kunna begås mot denne. Spelar ingen roll vilken vecka, att aktivt döda ett foster/barn som har fötts är olagligt. "Problemet" med detta hypotetiska scenario är mer att ett foster som föds i v.22 aldrig kan överleva på egen hand, så att avstå från livsuppehållande återgärder är tillåtet då det inte är att aktivt döda. Men det har alltså inte med veckan fostret föds i att göra, utan huruvida fostret är fött eller inte och sjäov har möjlighet att överleva.
  • Anonym (.)
    Äldre 2 Sep 17:36
    #12
    Anonym (Emmet) skrev 2017-09-02 17:16:32 följande:
    Det har inte med veckorna att göra huruvida det är ett brott eller inte. Det är två delar, det ena är att i Sverige måste en människa vara född för att brott ska kunna begås mot denne. Spelar ingen roll vilken vecka, att aktivt döda ett foster/barn som har fötts är olagligt. "Problemet" med detta hypotetiska scenario är mer att ett foster som föds i v.22 aldrig kan överleva på egen hand, så att avstå från livsuppehållande återgärder är tillåtet då det inte är att aktivt döda. Men det har alltså inte med veckan fostret föds i att göra, utan huruvida fostret är fött eller inte och sjäov har möjlighet att överleva.
    Okej. Tack för att du förklarar på ett begripligt sätt. Glad
Svar på tråden hypotetiskt dilema. Räknas det som mord om en läkare tar död på ett barn som födds i vecka 21?