Inlägg från: sextiotalist |Visa alla inlägg
  • sextiotalist

    När ringer du 112 ?

    Ewald01 skrev 2017-12-20 11:06:22 följande:
    Okej, då är systemet i Sverige ett helt annat som i D och A. Det är ju det "amerikanska" systemet vad jag förstår.
    Börjar polletten trilla ner nu?
    Det kan vara olika system i alla länder. I Sverige har man satsat på att ge ssk den kompetensen som behövs för att hantera skador i samband med olyckor. Ambulanserna (inklusive helikoptrar) är utrustade för transport och för att hålla liv i patienten.
    Varför jag vet det, har en väninna som är ambulans-ssk, har vänner som är läkare, har vänner som arbetat på akuten, känner även de som arbetar inom räddningstjänsten,
    Dessutom kan man läsa sig till rätt mycket (men då läser jag vad som gäller i Sverige och inte i USA)
  • sextiotalist
    Dame2017 skrev 2017-12-20 11:10:35 följande:
    Vissa helikoptrar har läkarbemanning. Inte alla. 

    Skulle vara spännande att se en helikopter med en CT....då krävs väl flygplats för att kunna landa
    Ungefär, bara eldriften behövs nog en eller två helikoptrar
  • sextiotalist
    Ewald01 skrev 2017-12-20 13:34:55 följande:
    Absolut.

    och det är ju oklart vad första hjälpare bör/ska/inte ska/ måste göra etc.
    vilka metoder de bör/ska använda osv.

    Grejen är ju att det finns lagar - och undantagslagar i vissa länder utanför Sverige.
    Men nu är vi i Sverige, OK
  • sextiotalist
    Ewald01 skrev 2017-12-20 13:48:43 följande:
    Exakt.

    Vad säger lagarna kring första hjälp här? Vad jag vet finns det ingen lag.

    Det skulle innebära att vem som helst kan göra vad som helst och kan bli anmäld och åka dit för vad som helst.

    Men eftersom det inte finns krav/lagar på att ge hjälp behöver man ju inte göra det.

    Alltså: gör ingenting om du vill vara på den juridiskt säkra sidan.

    Och som tidigare sagt bör man informera folk/bilister i andra länder om det.
    Nej, det stämmer, för oss dödliga finns det ingen lag, på både gott och ont. För de som arbetar inom detta finns det regelverk, om detta innebär att de även som civila har skyldigheter må vara osagt.

    Men det bästa är, vi behöver inga lagar, de flesta agerar rätt i samband med olyckor, varför måste man reglera allt in i minsta detalj.

    Att vissa länder har regelverk för det minsta lilla får stå för de länderna
  • sextiotalist
    Ewald01 skrev 2017-12-20 13:55:25 följande:

    Basala saker!

    Det är ju det jag säger.
    Larma inte om du inte vet vad som har hänt om om hjälp behövs!

    För att kunna bedöma det måste man ofta stanna och kolla närmare respektive går fram till en bil och öppna dörren osv. ... redan det kan innebära risker.

    Ofta finns det sen en "gulden regel inom första hjälpen" - "det du kan får du göra"
    Det gäller ju inte här?


     


    Hellre larma en gång för mycket än en gång för lite skulle jag säga.
    Och vad är det för risk som kan uppstå om man går fram till en bil? Vad kan hända?
  • sextiotalist
    Ewald01 skrev 2017-12-20 14:46:15 följande:
    Vad menas med duk under röven?

    Du kan t.ex. forma en boja med sängkläder för att "dra ut" en person. "centristisk medtod" OK?
    Att sätta på en Stiffneck kan behövas för att minska skadan på nacken. OK?

    Så vad jag har förstått så är det ok/krav att sätta på den för första hjälpare om man inte kan vänta på ambulansen (om t.ex. en bil brinner). Den undviker ju att huvudet faller "framåt" vilket det ju kan hända i vissa fall.
    Har du satt på den fel så har den ingen nytta.
    Huvudregel: inte flytta, röra nacken och göra som i videon. Har du en Stiffneck på plats kan man utgå ifrån att du har tränat att använda den. OK?

    För att stoppa en stor blödning kan det krävas olika metoder. Du måste skära upp kläder. Är det rekommenderat att strypa i Sverige? Ska man köra tryckförband? OBS strypningar (med bölte eller "knyta ihop en duk") kan medföra problem som i vissa fall kan leda till ambutation (se Lanzinger!!)
    Det skulle vara om bilen riskerar att brinna, men det är inte alls det normala scenariet vid en bilolycka, rätt ovanligt.
  • sextiotalist
    Ewald01 skrev 2017-12-20 15:04:13 följande:

    Det förklarade ju läkarna lite annorlunda.

    Hur ska du hålla en nacke manuellt om du samtidigt måste dra ut personen?

    En läkare sade ju att man bör sätta på en Stiffneck om personen inte är medvetslös innan man drar ut den - om man har möjlighet att använda den.
    Det är för att skydda nacken vad jag vet.

    Men man kan förstås aldrig vara säker att en person inte redan har en skada.

    Risken att förstöra för personen är ytterst liten.

    "Finns det dock en lag som förbjuder detta så ska du förstås inte göra det."


    Det som avgör är situationen. Är det första hjälp - eller redan del av en terapi. Det är avgörande - om det blir diskussioner. 
    Men visst, om du skulle ha möjlighet att invänta ambulansen SKA  ambulansen göra det, det är deras jobb!

    Håller du med om det eller inte?


    OK denna förklaring skedde i vilket sammanhang?
    Det är faktiskt det som är viktigt, vilken målgrupp som denna läkare vände sig till.
    Jag skulle gissa att han/hon vände sig till personal inom räddningstjänst, sjukvårdare (allt från ssk till läkare).
    Tvivlar på att denna läkare vände sig till en civil person
    När det gäller nackskador så är risken man att skadar en person väldigt stor om man gör fel
  • sextiotalist
    Dame2017 skrev 2017-12-20 15:28:10 följande:
    MEN DU FATTAR JU INTE!!!!!! DU VÄGRAR JU FÖRSTÅ!!!!!

    HUR SVÅRT KAN DET VARA????????

    DU som LEKMAN ska INTE sätta på nån jävla nackkrage, hur gärna du än vill spela hjälte! Du har inga 2 minuter! Det brinner, giftig rök som dödar bildas! Du och den skadade ska därifrån BUMS!!!!

    HUR JÄVLA SVÅRT KAN DET VARA?
    Och i filmen så var det så tydligt att det endast var räddningspersonal som tog hand om den skadade (dessutom så tvivlar jag på att folk har en nackkrage liggande i bakluckan i händelse av en olycka
  • sextiotalist
    Ewald01 skrev 2017-12-20 15:32:56 följande:
    ... och du säger att du är seriös?

    Nu har vi diskuterat och någon visade en förklaring här på vad som kan hända om huvudet faller "framåt". Varför inte undvika sådana risker om man kan göra det?
    Om man kan så sitter man och håller huvudet tills dess personal kommer. När man googlade på det, så såg man att det fanns förslag att man inte ens ville att brandmännen skulle få göra den manövern (vet inte om det blev något av det).
  • sextiotalist
    Ewald01 skrev 2017-12-20 15:51:03 följande:
    Visst. eftersom situationen inte krävde uttag. (t.ex. rökande bil).
    Personen var inte heller medvetslös och riskerade inte att aspirera/ kvävas av tungan osv.

    I så fall ska man inte röra en person med misstänkta nack- och ryggskador.

    ... men om man har en nackkrage i bilen. Det är ofta så att man sätter på en sådan! Alltså kanske en bra idé att skaffa sig en om man kör omkring mycket!
    MEN DU FÅR INTE ANVÄNDA DEN. NÄR MAN T.O.M INTE ENS VILL LÅTA BRANDMÄN ANVÄNDA DEN.

    Ursäkta att jag skriver, men du verkar mer än lovligt knäpp.

    Som inte medicinsk utbildad så ska du inte använda den. OK,
  • sextiotalist
    Ewald01 skrev 2017-12-20 18:00:33 följande:

    Visst, men experterna tycker ju att risken är ytterst liten att man försämrar med en Stiffneck. Problemet är bara att man kan röra för mycket, men om man inte rör ngt alls utan bara för huvudet i neutralpositionen så är risken ytterst liten att skada en person. Det är dock en medicinsk bedömning jag har fått.

    Samtidigt så skyddar inte en nackkrage för förlamning heller. 

    Vad jag har förstått så kan det dock finnas risker i samband med att strypa med ett bälte (eller Tourniquet). Bättre är det att skära upp kläder t.ex. byxorna och sätta på ett tryckförband direkt på såret. Blöder det igenom så sätter man på en till.


    Det var nog därför man diskuterade att inte tillåta brandmännen att använda den, för att det är så ofarligt
  • sextiotalist
    Ewald01 skrev 2017-12-21 12:53:25 följande:
    Men vanligtvis räcker det ju med ett tryckförband respektive försöker man skära upp kläder och sen göra ett tryckförband.

    Visst ska man strypa om man inte kan stoppa blödningen enbart med tryckförbandet.

    Sen kan ju också ambulansen strypa om de tycker att de har långt till sjukhuset.

    Men då borde man väl se över rutinerna dvs. skicka en helikopter?
    Det finns inte helikoptrar knutna till alla landsting och jag vet inte ens om alla sjukhus har landningsplats för helikopter.

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Ambulanshelikopter

    Enligt denna länk finns det endast 9 sjukhus som har helikoptrar
  • sextiotalist
    Ewald01 skrev 2018-01-07 23:23:28 följande:

    Hmm, Mirella eller vem som nu skriver, hur vill du placera elektroderna om du måste använda en hjärtstartare om du inte har bar överkropp?

    Elektroderna placerades på bar överkropp och hos vissa män måste man också raka bort brösthåret och torka kroppen innan man kan sätta på elektroderna.

    Hur har du tänkt ska det fungera med kläderna på?


    Elektroder mäter hjärtverksamheten, tvivlar starkt på att en hjärtstartare behöver elektroder för att starta ett hjärta (men däremot kan det behövas för analys)
  • sextiotalist
    Ewald01 skrev 2018-01-09 07:56:35 följande:

    Här är ett bra exempel på att det tog för lång tid tills att man kom igång med HLR.

    Man kan titta mellan 0:40 och 4:30

    Sen glömde han att lyfta käket ("öcersträcka"). Enligt mig borde han ha kunnat ropa om hjälp eftersom det fanns personer lite längre bort. 

    Se även kommentarerna i videon. Han har vänt personen fel innan han ringde skrev ngn osv. .... sen tycker ngn annan att man ska ha bar överkropp (det var det vi lärde oss tidigare) osv. ... att han har slutat med HLR innan sjukvården tog över osv.

    Men sammanfattningvis kan man väl säga: Som privatperson kan man alltid göra 100 fel i samband med första hjälpen. 


    Det är därför man ska ringa 112 innan man gör något. Även om jag i teorin vet hur man ska göra saker, så skulle jag aldrig (om det inte är sekunder) göra något utan att ha operatören som vägledde mig.
    För övrigt så är just 112 ett nummer som även barn lär sig att ringa. Alla kan ringa 112 men de flesta gör bäst att inte göra något på eget initiativ (såvida det inte är ett uppenbarligt hjärtstopp eller stopp i andningsvägar, några brutna revben kan de flesta stå ut med om man får igång hjärtat). Men just trafikolyckor där man i de allra flesta fall inte kan avgöra vad som är skadat, då låter man bli att röra den skadade om det inte är väldigt självklart vad som är fel.
  • sextiotalist
    Dame2017 skrev 2018-01-19 10:39:56 följande:

    Tänk, vi kanske kan återgå till att vara seriösa nu? 
    Iof jag har varit högst seriös hela tiden. Det är ju skrämmande hur folk tror att de kan en massa och sen kan de inte sätta allt samman i en helhet och förstå att komma först till en olycksplats handlar om att göra ett fåtal saker snabbt, resten är lixom inte prioriterat. 


    Du kan vara lugn, jag hade ringt 112 innan jag klivit ur bilen och hoppats på snabb framkoppling så hade de fått vägleda mig
Svar på tråden När ringer du 112 ?