Inlägg från: jrockyracoon |Visa alla inlägg
  • jrockyracoon

    Med SD, inget FL!

    SD med Jimmie Åkesson i spetsen visar tydliga tendenser att följa systerpartierna i Ungern och Polen, för att inte tala om systerpartiet i Tyskland på 30-talet, och Donald Trump i USA!

    SD och dess systerpartier är ute efter primärt tre saker:
    1. Domstolarna. De vill ta kontrollen över dessa för att kunna straffa/styra/skrämma människor som inte delar deras åsikter. Räkna med att det blir förbjudet att ha en viss religion, förbjudet eller försvårande att uttala sin åsikt om t.ex. homosexuellas rättigheter, delta i politiska föreningar, etc, etc. Det kommer börja med mindre populistiska lagändringar av typen:  "Invandrare får inte flytta in i nybyggda hus", "religionslärarna ska undervisa om terrorism i med undervisningen om islam". Det slutar med lagändringar liknande: "De som har dessa åsikter, ska Säpo tvångsförflytta till Eskilstunaghettot", "De som uttalar något negativt om SD, ska straffas med fängelse", etc.

    2. Media
    Donald Trump har redan övertygat en stor del av det amerikanska folket att media driver en oförtjänt häxjakt mot honom. Nu försöker Jimmie Åkesson göra detsamma. Räkna med att i framtiden så kommer media vara cencurerad och okritisk mot de extrema högerpartierna som har tagit makten. Program som Agenda kommer ersättas med: "Dagens mode". FL kommer ju knappast att tillåtas, ev. kanske internet slopas helt eftersom det möjliggör kunskapsinhämtning och kritisk granskning.

    3. Universiteten/utbildning/skola
    Snart kommer uttalanden från SD om att historiebeskrivningen i skolan är felaktig, auschwitz var ett rent arbetsläger, miljöproblemen överdrivs, etc, etc. Det oberoende skolväsendet är ett hot eftersom det propagerar för eget tänkande med nyanser och där fördomar, lögner och enkla sanningar som inte är så enkla, utmanas och förkastas.

    Jag tänker att man får den värld man röstar på. Röstar man på SD, är det den vägen Sverige kommer att gå. Det som började med att vara ett litet skämt, när svenssonArne skulle plojrösta för att visa mitt missnöje, växer till att bli en förstörd värld för våra barn. Miljön, jämlikheten, oberoende rättsskipning, oberoende universitet och skolväsende, kritisk press - allt kommer att vara ett minne blott.

    Trodde ju aldrig när jag läste om 30-talet i skolan, att jag skulle hamna i den tiden igen. Democracy going wild.

  • Svar på tråden Med SD, inget FL!
  • jrockyracoon
    Anonym (TinFoilHat) skrev 2018-09-02 09:12:21 följande:

    Är du själv skeptisk till demokrati som politisk ideologi?

    Jag ser inte de tendenser du målar upp, men skulle aldrig rösta på den typen av värdekonservativa partier som SD tillhör. Dina farhågor kan dessutom stämma om det innebär att extrema partier som AfS och NMR kommer närmare makten.

    Däremot går det inte att utan vidare och helt plötsligt genomföra det du befarar. För det krävs det ändringar i grundlagen och nyval.


    Demokrati är en bra sak. Men tyvärr kan ju även demokratier slinka ner i ett spår av diktatur. Det finns krafter som hotar demokratin och farliga strömningar, samt människor som omedvetet eller medvetet stöder partier som för ett land i en sådan riktning.

    Jag håller med om att det inte kommer att hända imorgon. Men jag tror det kan gå snabbt om vi har otur. För 10 år sedan skulle nog inte Jimmie Åkesson ostraffat kunna göra sådana här uttalande där han misstror media (P3). Han skulle då ha förlorat alltför många röster, men idag väcker det bara uppmärksamhet på ett sätt som iaf inte skadar hans parti.

    Jag tycker det är intressant att detta händer i våra Europeiska grannländer samtidigt som vi ser mindre tendenser i vårt eget land. Varför vill t.ex. SD dra tillbaka lärarlönerna i lärarlyftet? Det går emot deras populistiska framtoning? Troligen har de något emot objektiv forskning och tänkande eftersom det i slutänden skulle drabba dem själva. De lever på folks okunskap såsom jag ser det, och kunskap är därmed ett hot.

    Varför kritiserar de media, om inte för att de likt Donald Trump ser en möjlighet att slippa bli hårt kritiserade, genom att sprida myter och konspirationsteorier om att media är ute efter dem? De vill antagligen inte bli kritiskt granskade, och steget till att ändra grundlag och sätta de demokratiska spelreglerna ur spel är inte långt därifrån.

    När de drivit de här frågorna tillräckligt länge, så kommer de kanske ha lyckats skjuta fram våra värderingar i den här frågan att vi bara: "Jaså, ändra grundlagen, ja - det låter ju som en nödvändighet..."
  • jrockyracoon
    Anonym (Fe) skrev 2018-09-02 09:33:58 följande:

    Haha precis, ett lika "troligt" scenario är ju om V vinner, då kommer Sjöstedt odla diktatormustasch och inrätta arbetsläger.

    Vinner C kommer vi alla tvinga köra traktorer och flytta ut på landsbygden.

    Eller så kommer inget drastiskt att hända alls, utan det är bara hysterisk skrämselpropaganda från folk som inte har någon koll.

    Men jag antar att Familjelivs egna Baghdad-Bob snart kommer och håller med i vanföreställningarna.


    Så det är omöjligt att gå från att vara där vi är nu, till en diktatur för att...??

    Vad var det egentligen som hände på 30-talet, tänker du? Tyskarna var ett fredligt folk med vettiga åsikter och när Hitlers idéer kom, så tänkte de antagligen precis som du. 

    Samma sak med ungrarna och polackerna. Deras media var granskande och kritisk innan de extremistiska partierna fick makten och tog över media.

    Det är lätt att tro att allting kommer att vara precis likadant som det är nu, men egentligen så förändras ju allt hela tiden. När människornas tankar förändras i sådan här internationella strömningar, så förändras naturligtvis samhället också. Det är svårt att veta hur samhället kommer förändras exakt - men det är inte svårt att se vad extremismen har gjort med andra länder i historien och även i nutid.
  • jrockyracoon
    Anonym (Fe) skrev 2018-09-02 16:46:31 följande:
    För att det är inte det SD vill, SD är mest ett parti som skäller högt men inte biter. De kommer nöja sig bara de får lite inflytande tillsammans med ett annat parti.

    Du menar Hitler som egentligen aldrig blev vald som rikskansler? Tror det finns ganska få likheter med Jimmie, mer än att båda är politiker.

    Låt oss säga såhär, jag tror det är större risk att S hade kuppat och skapat en diktatur än SD, S hade då inte censurerat media, utan kontrollerat. För att vara tydlig också, tror det är större chans att Hitler själv återföds från de döda och tar makten igen än att S (Eller SD) blir diktatoriska.
    Hitler fick 44% av rösterna och hade alltså ett rejält folkligt stöd som sedan möjliggjorde att han kunde ta makten i landet. Hade han inte fått detta folkliga stöd, hade det sannolikt inte varit möjligt att överta makten på det sätt han gjorde. Folkligt stöd är en förutsättning för att etablera en diktatur i ett land.

    Jag tänker att Hitler var ingen galning. Han var en karismatisk och intelligent ledare för ett populistiskt parti som ville begränsa förekomsten av en viss religion, begränsa homosexuellas rättigheter, hade inte mycket till övers för svarta eller andra invandrare av icke-arisk ursprung. Så ja, Jimmy Åkesson och Hitler på 30-talet har ganska många likheter. 

    Jag undrar hur du vet vad SD vill, och inte vill? Din analys av SD som ofarligt känns väldigt bräcklig. Det händer gång på gång att länder smittas av nationalismen och blir uppätna av den. Historiskt sett har Sverige enbart varit demokratiskt i 100-200 år (beroende på hur man definierar demokrati) och sedan kanske 1200 -1300 (?) talet har vi styrts av diktatorer (kungar) som fungerat som envåldshärskare.

    Man fattar ju att Jimmy Åkesson inte vill gå ut med sitt ev. hat mot invandrare och ev. rasistiska åsikter, eftersom det innebär en risk att förlora röster. Det är väldigt svårt att sia om vad som händer när/om han sitter i förarsätet. Kanske nästa förslag handlar om att skicka hem alla invandrare som redan etablerat sig i Sverige. Men även om vi skulle tro på att han har en ganska timid agenda, så saknar det praktisk betydelse för riskerna att Sverige äts upp av nationalismen. Vi vet nämligen inte vilka åsikter kommande partiledare har, och om Sverige öppnar dörren för ett brunt nationalistiskt parti vet vi inte vilka som vi släpper in.

    Jag tänker också att SD-anhängare brukar vara väldigt snabba med att kritisera genuiniteten i andra partiledares uttalanden. De brukar ta en cynisk hållning och misstro dessa och anta att deras hållning kommer från väljarfjäsk eller liknande. Om nu du är en SD-sympatisör blir det väldigt intressant när du intar den naiva hållningen att Jimmy Åkessons agenda endast är den han själv uppger.
  • jrockyracoon
    Anonym (963) skrev 2018-09-02 17:58:16 följande:
    Precis vad jag tänkte skriva.

    Pot
    Min
    Stalin
    Sjöstedt
    Ceausescu
    Mao

    Det klingar fint
    Vore det så att det fanns en internationell kommunismvåg som vänsterpartiet tog del av, och influerades av, skulle jag säkert oroa mig över en sådan risk.

    Just nu känns det tvärtom som om vänsterpartiet är ett av de fåtal partier som har lyckats stå emot den nationalistiska stormen och behålla sitt sunda förnuft.

    Det är en väldigt stor skillnad mellan ett vänsterparti med kommunistiska rötter men som har utvecklats i en demokratisk riktning och propagerar för jämlikhet, bra miljö, hbtq-frågor och andra moderna och viktiga frågor - jämfört med ett sunkigt SD-parti med kriminella riksdagsledamöter och populistisk politik där de vill dra ner på utbildning, ta steg tillbaka i jämlikhet och hbtq, framför censureringsidéer om media och är i ständig kontakt med de andra ännu galnare nationalistiska partierna i Europa. 
  • jrockyracoon
    Anonym (ylva) skrev 2018-09-02 18:28:35 följande:
    Hbtq?
    Vem bryr sig?
    Vem?
    Skämtar du? Känner du inte någon homosexuell? Jag känner flera. De jag känner är väldigt trevliga människor. Varför skulle jag rösta på ett parti som skulle försämra det för dem? Vi lever ju på 2000-talet, inte på 1500-talet. Det måste vara okej att vara homosexuell i dagens samhälle, det är därför hbtq-rörelsen är så viktig. 

    Om din son/dotter/blivande son/blivande dotter skulle visa sig vara homosexuell. Skulle du då tycka att det var toppen om han utsattes för diskriminering, hat eller fördomar från andra?
  • jrockyracoon
    Anonym (ylva) skrev 2018-09-02 19:30:35 följande:
    Nej, jag skämtar inte.
    Nej, jag känner ingen homosexuell såvitt jag vet. Jag har gjort det en gång i tiden däremot. Men det var då det.

    SD försämrar inget för dessa människor. SD gör vad som är rätt. Homos ska inte ha barn, två personer av samma kön kan inte få gemensamma barn. Och det är helt rätt. 

    SD vill inte förbjuda homosexuella eller vägra dem att leva i äktenskap. Det där med äktenskap tycker jag är fel, då äktenskapet är för man och kvinna enligt bibeln. 
    Må vara att de får "gifta  sig" borgerligt. Om det nu ska vara så nödvändigt.

    Mina barn är inte homosexuella så jag har inte behövt ta ställning i den specifika frågan. Som tur är.
    Synd att du inte känner några homosexuella - det skulle kanske påverka din inställning...

    Jo, SD kommer försämra för hbtq-personer. Titta exempelvis här:
    www.metro.se/artikel/rfsl-i-ny-rapport-sd-har-s%C3%A4mst-hbtq-politik

    Och det är bara åsikter som de står öppet för. Troligen är deras officiella bild en sak och deras inofficiella en helt annan.

    Homosexuella och andra inom hbtq är utsatta personer. Det är just därför som det är extra viktigt att man stödjer dem i deras kamp om att kunna vara precis den de vill, utan att behöva skämmas eller bli slagna när de går på stan, etc...

    SD är ett nationalistiskt parti, och i enlighet med det behandlar de homosexuella illa. Precis som nazisterna gjorde, eller deras systerpartier i många andra länder.

    Jo, det är nödvändigt att de homosexuella får gifta sig och leva sitt liv utan risk för att bli trakasserade av andra. Nu är dina barn inte homosexuella (vad du vet) men du kan säkert ändå tänka dig in i hur det skulle vara om dina barn blev misshandlade av någon bara för att de var homosexuella, eller att de blev förvägrade ett bra liv.

    När det gäller barnafödande så är jag ganska säker på att homosexuella generellt sett är bättre föräldrar än heterosexuella, och det gör att jag inte ser problemet med att de skaffar barn. 
  • jrockyracoon
    Anonym (Haha) skrev 2018-09-02 19:38:47 följande:

    När man inte kan demonisera vad SD står för/vill/gör nu och istället måste hitta på fantasivärldar om helt andra saker och tillskriva dessa till framtida SD borde det kanske få en att ifrågasätta sig själv. Om man vore en resonlig logisk människa i den verkliga världen dvs.


    Jag gissar att jag har läst mer logik på universitetet än vad du har - 10 poäng matematisk logik, 10 poäng datalogik, samt att jag har handlett kurser i datalogik under ett antal år.

    Du menar att jag bygger upp fantasivärldar? På vilket sätt är det en fantasivärld att undersöka SD:s systerpartier och utifrån dessa dra lite slutsatser.

    Men du, förklara gärna varför likheterna mellan SD och andra nationalistiska partier är så slående. Varför gillar inte SD satsningar på lärare i skolan, t.ex. Det borde ju vara ett givet kort för ett populistiskt parti att prata om. Eller varför stödjer de inte hbtq-rättigheter?

    Hur kommer det sig egentligen att Trump som gastar om "fake news" så fort någon kommer med ett faktum som inte passar honom, och att Jimmie Åkesson också nu gastar om det på samma sätt? Hur kommer det sig att Jimmie Åkesson har gett sig på media (P3) - och varför tror du att han inte kommer utöka det när han kommer till makten?

    Du som är så insatt borde inse att SD följer samma mönster som övriga nationalistiska partier i Europa, och när de får ökad makt och samhällsklimatet tillåter, kommer de expandera sin politik ytterligare och införa begränsningar inom de områden de tidigare berörde lite mer försiktigt.
  • jrockyracoon
    Anonym (Fe) skrev 2018-09-02 20:47:48 följande:
    Precis, bästa är ju argumentet att de egentligen har onda ideér som de inte avslöjar. Det kan man ju då köra på vilket parti som helst.

    "Varför gillar du inte V?"
    "Jo men de säger inte vad de egentligen vill, de har egentligen onda tanker och ideér som de håller hemliga, egentligen vill de styra diktatoriskt som Stalin och sätta upp arbetsläger, men det kan de inte säga för då tappar de röster"
    SD:s syn på hbtq-området är ganska tydligt redan idag. Det följer övriga nationalistiska partier i Europa (om än mildare). Samma sak med invandrarpolitiken och det här med mediaattacker och fake news, är också taget från andra partier med samma syn.

    Det är ingen långsökt analys att antaga att processen kommer se lika ut här som i övriga Europa. Eller vänta nu, Sverige är ju så unikt och fint så det kan inte hända här. Nej, överallt på andra ställen, men inte här... Öhhh... Historien har visat oss svaret, för alla som vill se.

    Jag fattar inte hur SD-anhängare tänker. Hur kan man vara så misstänksam mot de etablerade partiernas agenda, vilket jag tycker mig märka ganska ofta - samtidigt som ni själva köper allt ert eget parti hävdar utan att lyfta näsan och höja blicken.
  • jrockyracoon
    Anonym (AFS) skrev 2018-09-02 21:12:15 följande:

    Och så anklagas högern för att vara konspirationsteoretiker....


    Vilken konspiration menar du att jag har framställt?

    Nedan wikipedias definition av konspiration...
    Wiktionary small.svg

    Svenskspråkiga Wiktionary har ett uppslag om konspiration.
    Wiktionary small.svg

    Svenskspråkiga Wiktionary har ett uppslag om sammansvärjning.

    Konspiration (av latinets conspirare: 'andas tillsammans'), eller sammansvärjning, syftar på ett hemligt samarbete mellan en grupp individer med dunkelt, olagligt eller illasinnat syfte.

    SD:s företrädare förnekar inte att de besöker andra nationalistiska partier. Jag har läst många artiklar om sådana möten.

    Om t.ex. Ulf Kristersson skulle uttala sympatier för ett land där homosexuella förföljs och där folk inte kan tala fritt och rättsväsendet är ett skämt, skulle jag få mina dubier kring moderaternas partiledare. Men när Jimmie Åkesson t.ex. anser att Ungerns utveckling inte är något att oroa sig för, så verkar ingen av SD-anhängarna reagera.

  • jrockyracoon
    Anonym (AFS) skrev 2018-09-02 22:01:13 följande:
    Ungefär hela ts...

    Sedan verkar du inte förstå att alla inte har självförintande vänsteråsikter.

    Men jag antar att du också har enorma problem med C med tanke på alla deras islamister. Och med S med tanke på detsamma och deras fascistiska historia etc...
    På vilket sätt menar du att ts målar en bild av att SD har ett hemligt samarbete med någon?

    Man kan ha vilka åsikter man vill. Det jag konstaterar är ett möjligt framtidsscenario om tillräckligt många tokar röstar på dem!

    Mitt problem med C är att de har en partiledare som ser Margaret Thatcher som en förebild.

    Sedan undrar jag om du kan förstå skillnaden mellan partier som är på riktigt farliga och kan åstadkomma död och förödelse och partier som på sin höjd kan öka statsskulden något eller köra ekonomin i botten el. liknande.

    SD är inte vilket parti som helst - det är ett s.k. populistparti vars åsikter och argument är både helt ologiska och felaktiga, och har nära kontakt med andra nationalistiska partier.

    Haha, den här socialdemokratiska fascistretoriken kommer väl från någon SD-retoriker i toppen? Under 30-talet och fram till slutet av kriget var det ungefär samma stämningar som det är nu. Det är inte ett dugg konstigt om socialdemokrater drogs med i det, och gjorde uttalanden och annat som idag i backspegeln ses med oförstående ögon.

    Men socialdemokraterna var absolut inte värst i den processen. Det fanns högermänniskor som planerade koncentrationsläger i Sverige, högerpartiet ville välkomna nazisterna och fördriva ut judarna, etc, etc. 

    Dock så byggde inte varken socialdemokraterna eller moderaterna in detta i sin ideologi, och partiet idag har inga sådana tendenser. Det har dock SD!
  • jrockyracoon
    Anonym (AFS) skrev 2018-09-02 22:01:13 följande:
    Ungefär hela ts...

    Sedan verkar du inte förstå att alla inte har självförintande vänsteråsikter.

    Men jag antar att du också har enorma problem med C med tanke på alla deras islamister. Och med S med tanke på detsamma och deras fascistiska historia etc...
    På vilket sätt menar du att ts målar en bild av att SD har ett hemligt samarbete med någon?

    Man kan ha vilka åsikter man vill. Det jag konstaterar är ett möjligt framtidsscenario om tillräckligt många tokar röstar på dem!

    Mitt problem med C är att de har en partiledare som ser Margaret Thatcher som en förebild.

    Sedan undrar jag om du kan förstå skillnaden mellan partier som är på riktigt farliga och kan åstadkomma död och förödelse och partier som på sin höjd kan öka statsskulden något eller köra ekonomin i botten el. liknande.

    SD är inte vilket parti som helst - det är ett s.k. populistparti vars åsikter och argument är både helt ologiska och felaktiga, och har nära kontakt med andra nationalistiska partier.

    Haha, den här socialdemokratiska fascistretoriken kommer väl från någon SD-retoriker i toppen? Under 30-talet och fram till slutet av kriget var det ungefär samma stämningar som det är nu. Det är inte ett dugg konstigt om socialdemokrater drogs med i det, och gjorde uttalanden och annat som idag i backspegeln ses med oförstående ögon.

    Men socialdemokraterna var absolut inte värst i den processen. Det fanns högermänniskor som planerade koncentrationsläger i Sverige, högerpartiet ville välkomna nazisterna och fördriva ut judarna, etc, etc. 

    Dock så byggde inte varken socialdemokraterna eller moderaterna in detta i sin ideologi, och partiet idag har inga sådana tendenser. Det har dock SD!
  • jrockyracoon
    KlunsSmurfen skrev 2018-09-02 22:54:38 följande:
    Aha...

    Så din åsikt är: Man ska aldrig lära av historien!

    Om man ser ett scenario där man kan dra en parallell till en historisk händelse, bör man inte peka på den parallellen eftersom... ja, eftersom vadå?

    Om parallellen är felaktig av en eller annan anledning så varför inte påpeka det? Du borde nästan rösta på SD eftersom dina argument verkar vara: "Håll tyst, analysera inte, och du förlorar debatten om du drar en parallell till något som hänt i historien.

    Är det kanske därför som SD vill dra in lärarnas lönelyft? Historia behövs inte. 

    Vad anser du att man ska lära av historien? Socialdemokraternas fascistretorik? (Det passar att referera till historiska händelser åtminstone ibland, tydligen?)
  • jrockyracoon
    KlunsSmurfen skrev 2018-09-02 23:16:52 följande:
    Påstådd kunskap, utbildning och kompetens ger jag inget för, inte din påstådda logik heller eftersom jag har läst några av dina tidigare inlägg på forumet.
    Nej, SD-anhängare bryr sig sällan om kunskap, inte logik heller.
  • jrockyracoon
    KlunsSmurfen skrev 2018-09-02 21:59:08 följande:
    2. Trump, media och häxjakt är sant och har man någon koll på vad som händer i USA så är man medveten om häxjakten om man nu inte har en sån extrem vänster bias att man köper allt vänstermedia skriver. Det är 'alt left' i USA som är emot yttrandefrihet.

    har du trovärdig källa till det övriga?
    Åkeson, Trump & Hitler, det påminner om vänsterns propaganda.
    jrockyracoon skrev 2018-09-02 14:03:03 följande:
    [...]

    Varför kritiserar de media, om inte för att de likt Donald Trump ser en möjlighet att slippa bli hårt kritiserade, genom att sprida myter och konspirationsteorier om att media är ute efter dem? De vill antagligen inte bli kritiskt granskade, och steget till att ändra grundlag och sätta de demokratiska spelreglerna ur spel är inte långt därifrån.

    [...]
    Det roliga är att man inte behöver ljuga i media för att kritisera Trump (för han gör bort sig tillräckligt) men de gör det ändå, kallar de honom också för rasist, fascist, jämför honom med Hitler och gör bort sig totalt.
    någon som är mer påläst:

    det påminner om hur kommunisterna och socialisterna hetsar arbetsklassen och fattiga mot de som har mest.


    Snälla rara... Medias uppgift är att granska och rapportera sakligt. När en person som Trump uttalar 25345 lögner (eller vad siffran nu är), blir det inte konstigt om media granskar honom och avslöjar dessa lögner. Det är ingen häxjakt, utan helt enkelt en konsekvens av att inte vara påläst, göra uttalanden utan faktagranskning, etc, etc.

    Det är bra att se bakåt i historien för att sätta saker i perspektiv och se framtida risker och även möjligheter för den delen. Sedan har du rätt. I Trumps fall behöver man inte blicka bakåt för att inse faktum: Det är ingen bra sak att välja en psykopat till ett lands president.

    Javisst. Det är givetvis mest synd om stackars SD och Trump som blir så misskrediterade när de kommer med sin politik som skadar människor i verkliga livet! Klart det är jobbigt med kritik, särskilt när man själv anser sig ofelbar och aldrig har tänkt en kritisk tanke om sig själv i hela sitt liv.

    Kanske är något du själv kunde fundera på också, utifrån dina kommentarer i denna tråd!

    Ha en fin kväll, ändå!
  • jrockyracoon
    Anonym (Satir när den är som bäst :D) skrev 2018-09-09 15:45:35 följande:
    Haha satir när den är som bäst, men brukar inte satir ha en viss verklighetsförankring? Eller är det meningen att du vill vara lite ironisk och kör på en omvänd satir? :))
    Snarare en profetia!

    Vi kan diskutera vidare om 20 år, när vi har facit. Eller nej,.... Det kan vi nog inte eftersom sådana fria medier som FL troligen kommer att ses som ett hot mot regeringen. 

    Men om du inte tror på min profetia, förklara då varför SD (redan idag) i varje punkt följer de mål som jag spaltat upp, om än i mer nedtonad form? (De vill lägga ner P3, de vill ta bort lärarlyftet, etc...)
  • jrockyracoon
    Anonym (ylva) skrev 2018-09-09 12:37:08 följande:

    Alltså, det där med att lägga ner P3 är Jimmies personliga åsikt. Inget som SD står för. Men som vanligt utnyttjas allt som sagts och inte sagt, det klipps och klistras. Allt för att svärta ner SD.

    Och vem tror ni vinner på det?
    Jo, SD!

    Man skulle kanske tacka SVT för det sista utspelet de gjorde? Haha, nog genererade det röster till oss alltid! Tungan ute


    Jaså, så du menar att man helt ska avfärda Åkessons uttalanden enbart för att de är hans personliga åsikt? Men vem är det som leder SD? Vems värderingar är det som kommer påverka Jimmie Åkessons politik? 

    Självklart ska varje partiledare stå till svars för de uttalanden som denne gör. Vi röstar inte enbart på ett parti för dess konkreta politik utan vi behöver också ta hänsyn till de värderingar som högt uppsatta ledare för partiet har, eftersom de kommer att framföra motioner och politik grundat på just sina grundläggande värderingar.

    Om man är klok så låter man inte sin homosexuella son gå i en klass vars lärare är homofob även om skolan i styrelsedokumenten månar om alla människors rätt till sin egen sexualitet.

    Såhär sett i efterhand så backade ju SD i slutet av valkampanjen, så där kan man nog konstatera att din förhoppning inte infriades.
  • jrockyracoon
    KlunsSmurfen skrev 2018-09-18 01:26:56 följande:
    "Inget parti döms och kritiseras enbart efter sitt partiprogram, utan mycket annat spelar också in, som vilka uttalanden högt uppsatta företrädare gör och hur partiet i fråga reagerar på dessa uttalanden"

    Det är något jag kan hålla med om och det är något som påverkar mitt förtroende för SD.

    "Bland annat vill man stoppa genusforskningen på universiteten."
    Den forskningen är inte riktig forskning och ska inte finansieras med statliga medel. De har blivit överbevisade flera gånger men de är faktaresistenta.

    lite kritik mot den (igen)
    www.familjeliv.se/forum/thread/79049244-feministiskt-initiativ/1/nick/79051133

    "Svensk genusforskning har bland annat gett oss kunskap om våldets normaliseringsprocesser i misdhandelsförhållanden"
    Det stämmer inte, det fanns redan en förklaringsmodell (en.wikipedia.org/wiki/Cycle_of_abuse 1979) som terapeuter och psykologer utvecklat vidare.
    Eva Lundgren (mytomanen som påstår att Sverige har fullt av satanister som offrar bebisar) är inte den första person som analyserat ur könsmaktsperspektivet, den kan ju stämma på hederskulturer men den stämmer inte på långa vägar i Sverige.
    De värre radikalfeministerna på roks har försökt att tvinga in den i huvudet (gaslighting) på de som som sökt skydd där.

    Utmana den radikalfeministiska våldsteorin!
    www.petraostergren.com/News.aspx

    "Att då vilja avskaffa svensk genusforskning är djupt kvinnofientligt."
    Så länge den är faktaresistent och BS så är det befogat.
    Det är inte kvinnofientligt att avskaffa hittepåforskning.

    När är det någonsin okej för en regering eller ett parti, d.v.s. en myndighet att gå in och detaljstyra kring vilken forskning som ska avvecklas? Om det är så att en forskningsgren inte bygger på fakta eller har tvivelaktiga metoder så behöver den kritiskt granskas av andra forskare, och avföras från ett vetenskapligt perspektiv den vägen.


    Det intressanta här är att SD försöker minska universitetens/skolornas roll i samhället, genom att själva sätta agendan för vilken forskning de anser inte behövs. Vilken forskning är det som Jimmie tycker kommer på näst sista platsen och nästnästsista, som är nästa steg att avveckla? Till sist har vi ingen forskning alls, och då får vi istället förlita oss på alla myter, halvsanningar och fake news som SD och dess gelikar kommer med.


    Jag undrar också varför SD drar Sverige i samma riktning som dess systerpartier i Polen och Ungern. Jag menar, är det bara en slump att de vill begränsa den forskning de själva inte tror på? Och att de vill ta bort lärarlyftet? Och att företrädare så ofta har uttalat sig negativt om hbtq-frågor, etc...?

    Sen kan man ju också fråga sig om du hävdar att all genusforskning är BS? Utan att vara närmare insatt så kan man ju lugnt anta att genusforskningen har många diametralt motstående åsikter i olika frågor. Det är sannolikt svårt att generalisera kring all den forskningen som gjorts. Och om det stämmer, så borde vi väl i så fall behöva mer och bättre forskning ifall den nuvarande forskningen är dåligt utförd.

    Sen tänker jag att vi som land har en fördel jämfört med andra länder, just inom genusområdet. Tack vare att så många kvinnor arbetar i Sverige så är arbetslösheten avsevärt lägre än i andra länder (iaf, var det en förklaring jag har hört). Så vi har kommit långt på genusområdet här. För att fortsätta vara i framkant behövs ju forskning och opinion, och vi behöver också sluta kalla viktig forskning för genusflum, när det i själva verket är ett av vårt lands spetskompetens internationellt.

  • jrockyracoon

    KlunsSmurfen skrev 2018-09-20 04:10:37 följande:
    "När är det någonsin okej för en regering eller ett parti, d.v.s. en myndighet att gå in och detaljstyra kring vilken forskning som ska avvecklas?"
    Nu råkar det ju vara så att det är radikalfeminister inom regeringen som bestämt vilken forskning som ska användas och vilken som ska sponsras av regeringen, de har redan gjort ett övertramp.

    "Om det är så att en forskningsgren inte bygger på fakta eller har tvivelaktiga metoder så behöver den kritiskt granskas av andra forskare, och avföras från ett vetenskapligt perspektiv den vägen."
    Det är ju precis det den har blivit men det skiter genusforskarna i.

    "Det intressanta här är att SD försöker minska universitetens/skolornas roll i samhället, genom att själva sätta agendan för vilken forskning de anser inte behövs."
    Det gjorde regeringen redan 2005 när de avfärdade annan forskning till förmån av genus"vetenskap". 

    Finns på Youtube:
    Könskriget ? Wikipedia
    sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nskriget

    (Hon är f.d. radikalfeminist och har mer koll på det än vad du har)
    Extremfeministerna körde över Winberg - Petra Östergren
    www.petraostergren.com/News.aspx
    www.petraostergren.com/pages.aspx

    Det intressanta är snarare att folk försöker rikta fokus mot SD när det är inte bara SD och SD:are som har kritiserat att man använder universitet som en ideologisk ekokammare. Feminister har också kritiserat genus"forskningen"

    "Till sist har vi ingen forskning alls, och då får vi istället förlita oss på alla myter, halvsanningar och fake news som SD och dess gelikar kommer med."

    Det finns redan massvis med annan forskning, men det verkar du inte heller ha koll på.

    "Sen kan man ju också fråga sig om du hävdar att all genusforskning är BS? Utan att vara närmare insatt så kan man ju lugnt anta att genusforskningen har många diametralt motstående åsikter i olika frågor"
    men du verkar ju inte vara insatt...vet du ens vad det är för forskning?

    "Tack vare att så många kvinnor arbetar i Sverige så är arbetslösheten avsevärt lägre än i andra länder (iaf, var det en förklaring jag har hört)."
    och det är tack vare genusforskning?
    Kvinnor har alltid jobbat eller gjort motsvarande slit, det är bara de som varit ekonomiskt privilegierade som har sluppit 
    Industrialiseringen av samhället och moderniseringen av hemmet har bidragit en hel del till att det är fler kvinnor på arbetsmarknaden.
    Det var väl bara ett tag på 50 talet det var inne att vara hemmafru?

    Feminister har bidragit en del men det betyder inte att det är tack vare genusforskning. Det är kvinnor som själva har tagit olika yrken som har brutit normer.

    "Och att företrädare så ofta har uttalat sig negativt om hbtq-frågor, etc...?"
    Det är väl inte så konstigt när de haft en bunt nazister och rasister inom partiet.
    Att ifrågasätta/kritisera hbtq-frågor är inte heller populärt även om det finns forskning som backar upp. 

    "För att fortsätta vara i framkant behövs ju forskning och opinion, och vi behöver också sluta kalla viktig forskning för genusflum..."
    Hur vet du att det inte är genusflum när du själv inte insatt i vad det är för forskning?

    "...när det i själva verket är ett av vårt lands spetskompetens internationellt."
    Det går över om när folk fattat vad det är för genusflum om inte genus"forskningen" förändrar sig. 
    Vilken kompetens? Kan du nämna något?

    Du är inte rätt person att prata om halvsanningar och fake news när du försvarar något utan att veta vad det är du försvarar, är det för att du inte gillar SD som gör det? Jag väntar fortfarande på länkar om dina andra "sanningar" om SD.
    Nu råkar det ju vara så att det är radikalfeminister inom regeringen som bestämt vilken forskning som ska användas och vilken som ska sponsras av regeringen, de har redan gjort ett övertramp.
    Det är löjligt att använda ordet radikalfeminister om personer som är feminister på ett sätt som hela svenska folket kan skriva under på. Det är bara ett smart sätt att försöka misskreditera dem. Ungefär som Trump som hittar på egna nedsättande prefix om personer. Det placerar direkt dig tillsammans med de skräniga agitatorerna. De har därtill inte bestämt vilken forskning som ska användas, troligen har de ansett att det finns ett behov av forskning inom ett visst fält och har gett medel till det.

    "Det är ju precis det den har blivit men det skiter genusforskarna i."
    Är den felaktig och har kritiskt granskats och befunnits vara inadekvat av tillräckligt många forskare så kommer den överges i forskningsvärlden. Forskare håller inte fast vid bevisade felaktigheter i någon större omfattning. Däremot så bildas ibland olika läger där evidensen är mer osäkra. Troligare har du misstolkat/missförstått deras resultat och/eller forskning

    Det gjorde regeringen redan 2005 när de avfärdade annan forskning till förmån av genus"vetenskap". 
    Det finns en stor skillnad att se ett behov av forskning, eller ha en önskan om en forskning som man därefter ger medel till, jämfört med att föra en sakfråga där man säger att en viss typ av forskning är flummig och ska avvecklas.

    Det intressanta är snarare att folk försöker rikta fokus mot SD när det är inte bara SD och SD:are som har kritiserat att man använder universitet som en ideologisk ekokammare. Feminister har också kritiserat genus"forskningen"
    SD kritiserar genusforskningen utifrån aspekten att de kan få mer väljare baserat på bl.a. missförståndet hos allmänheten att genusförändringsarbetet går ut på att man ska tvinga pojkar till att leka med dockor och tvinga flickor att spela fotboll. Man bygger sina röster på fördomar hos befolkningen, men de som sätter sig in lite bättre förstår att det är mer komplext, och att vi i dagens samhälle fortfarande har rester från gamla hierarkiska strukturer angående kön som förhindrar människor att utveckla sin fulla potential.

    Det finns redan massvis med annan forskning, men det verkar du inte heller ha koll på.
    Missförstod du mig. Ja, idag har vi massor av forskning, men när SD har avvecklat all forskning återstår endast den av SD tillåtna, d.v.s. ingen pålitlig. Låt oss hålla fast vid principen att partipolitiken inte ska avveckla forskningsgrenar som de inte anser vara populära. Det är oundvikligt att de prioriterar forskningsgrenar att ge medel till, men det är inte samma sak som att påstå att annan forskning inte behövs eller ska avvecklas.

    men du verkar ju inte vara insatt...vet du ens vad det är för forskning?
    Jag har kikat på ett fåtal uppsatser om genus, så nej, jag är inte insatt vilket framgick av min kommentar. Särskilt inte om man försöker ta ett helhetsperspektiv, vilket innebär att man behöver ha läst otroligt mycket forskning för att kunna uttala sig om. Men i ditt fall haglar adjektiven om hur "all" genus-forskning är si och så. Det var ju det som var min kritik, men som du inte bemötte.

     och det är tack vare genusforskning?
    Kvinnor har alltid jobbat eller gjort motsvarande slit, det är bara de som varit ekonomiskt privilegierade som har sluppit 
    Industrialiseringen av samhället och moderniseringen av hemmet har bidragit en hel del till att det är fler kvinnor på arbetsmarknaden.
    Det var väl bara ett tag på 50 talet det var inne att vara hemmafru?

    Feminister har bidragit en del men det betyder inte att det är tack vare genusforskning. Det är kvinnor som själva har tagit olika yrken som har brutit normer.
    Det klart att genusforskning, men också många andra faktorer har bidragit till att Sverige har tagit en ledarplats när det gäller kvinnor i arbete och jämställdheten. T.ex. politiken har varit viktig, men också journalistiken och feminismen. Det har funnits en vilja och kunskap som har drivit på utvecklingen tillsammans med politiska reformer som t.ex. kvinnlig rösträtt, en progressiv föräldraledighet med pappadagar (som SD vill ta bort), rätten till abort, preventivmedel, lika lön för samma arbete, kvotering, etc. 

    Kvinnor har jobbat, men utan att tjäna särskilt mycket pengar. De har haft lågavlönade arbeten eller fått sämre lön än män trots att de gjort samma arbete - och de har haft ett huvudansvar för hem och barn. Detta har gjort att de historiskt på arbetsmarknaden har kommit långt efter männen. Men med hjälp av jämställdhetsrörelsen har detta förändrats i Sverige. Det kan vi inte tacka partier som SD för, som är emot progressiv politik för jämställdhet.

    Det är väl inte så konstigt när de haft en bunt nazister och rasister inom partiet.
    Att ifrågasätta/kritisera hbtq-frågor är inte heller populärt även om det finns forskning som backar upp. 
    Det du säger nu kan försvara vad som helst. Det är därför ett icke-argument. Jimmie Åkesson har vid vissa tillfällen uttalat sig negativt om hbtq, för att vid andra tillfällen prata om det i lite mer positiva ordalag. Han försöker alltså mörka sin fördomsfulla inställning. För mig står det tydligt att SD har en negativ inställning i den här frågan, och för den som vill se en bra utveckling där ska rösta på ett annat parti.

    Hur vet du att det inte är genusflum när du själv inte insatt i vad det är för forskning?
    Ja, du har ju t.ex. inte presenterat ett enda exempel på vad du menar är så flummigt i den här forskningen. Jag vet ju förstås vad genusforskning innebär, vad man forskar på, och det är en viktig och angelägen fråga. Däremot är jag inte insatt i alla studier, så du får väl presentera mer konkret en studie som du tycker är flummig och förklara varför om vi ska fortsätta diskussionen.

    Det går över om när folk fattat vad det är för genusflum om inte genus"forskningen" förändrar sig. 
    Vilken kompetens? Kan du nämna något?
    En kompetens Sverige har handlar om kompetensen att bygga ett samhälle där vi fått en större jämlikhet mellan kvinnor och män än i andra länder. Hur jag anser att genusforskningen bidragit till det kan du läsa i ett av svaren ovan.

    Du är inte rätt person att prata om halvsanningar och fake news när du försvarar något utan att veta vad det är du försvarar, är det för att du inte gillar SD som gör det? Jag väntar fortfarande på länkar om dina andra "sanningar" om SD.
    Ja, bra här. Avsluta med en klassisk SD-förolämpning där du misskrediterar  en person och ändå låtsats vara saklig. Om du inte tycker att jag är rätt person att diskutera med dig, så får du väl hitta någon annan att diskutera med. Dock är det ett diskussionsforum och oavsett vad du anser, så diskuterar jag och framhåller mina åsikter och tankar. Det är det som är en del av demokratin - ja just, det, som dina gelikar inte håller särskilt mycket av.

    Jag skulle kunna gissa på en diagnos på dig eftersom du är så otroligt sugen på att slänga in youtube-klipp och vill ha länkar till vad andra tycker eller har kvasifakta om saker och ting. (Ett råd kan jag slänga in här. Det är inte fel att tänka själv.) Därtill så har du ett väldigt konkret nyanslöst sätt att resonera som också stödjer en sådan tes. 

    Om jag hade energi och lust skulle jag kunna tillfredsställa din önskan och leta klipp och länkar, eller varför inte vetenskapliga källhänvisningar. Men det har jag inte, och därtill är detta ett diskussionsforum så jag behöver inte kopiera dig och komma med fåniga citat från nätet för att låta övertygande. Jag tror ändå inte att jag kommer övertyga dig, eller hur! Den tiden kan jag lägga på annat. Diskussionen som sådan kan vara intressant i sig - så kanske är det därifrån jag ändå får ut något av detta.

    Jag tycker i övrigt att jag tydligt resonerar mig fram och visar på hur jag tänker ang. mina åsikter och när jag drar mina slutsatser, men är du tveksam kring något i den delen så föreslår jag att du frågar mer konkret.
Svar på tråden Med SD, inget FL!