• oanonym

    Stadium säljer Burkinis-rätt eller fel?

    Xenia skrev 2019-02-19 03:29:06 följande:

    Så en kvinna är mindre värd om hon väljer burkini istf bikini?

    Du tycker tydligen det är ok att förtrycka vissa kvinnor.


    Enligt islam kan en sådan kvinna vara mindre värd (om hon väljer bikini). Själv bryr jag mig inte så mycket om om just detta, men islams kvinnosyn är ofta dålig. Enligt dig är detta ok, för det finna andra som också delar in människor.
  • oanonym
    Xenia skrev 2019-02-19 03:38:59 följande:

    Om man inte får dela in kvinnor i ärbara och icke ärbara måste man förbjuda koranen också. Likaså religionsfriheten, endast vissa religioner duger då.

    Förresten delar vi alla in människor, t ex i pålitliga och opålitliga, pojkvänsmaterial och "bad boys", flickvänsmaterial och slampor, snygga och fula, moderna och omderna, stadsbor och lantisar etc. Det är bara hyckleri att hata just islams indelning. Tror knappast man omvänder någon med detta tvång ni vill ha. 

    Låt de som vill använda burkini få det i stället för att ösa er galla över dessa kvinnor. Visa kvinnorna acceptans så kanske de ser fördelen med det svenska levnadssättet.

    Jag skulle då aldrig accepterat att någon hånat min klädsel. Er intolerans leder till segregation.

    Förhoppningsvis hittar de kvinnor som vill ha burkini sådana på nätet så de kan få bada och lära sig simma. Men sådana som ni ser förstås på dem med elaka blickar, de tänker ju fel.


    Nämn gärna grupper eller föreningar som delar in människor likt de exempel du nämner, samt kanske till och med vill lagstifta om detta, så kan jag lova att jag är emot dessa också.

    Och det är väl självklart att religionsgriheten inte ska gå före mänskliga rättigjeter? Du verkar tycka annorlunda?
  • oanonym
    Xenia skrev 2019-02-20 23:12:08 följande:

    Vill du ett samhälle som förbjuder "fel tänkande"? 

    Man kan argumentera för att vissa delar i islam visar på dålig kvinnosyn. Det är helt ok. Att däremot lägga sig i hur vuxna kvinnor klär sig är sannerligen att byta ut ett slags förtryck mot ett annat.


    Ja, som sagt, jag bryr mig ju inte. Så ta den diskussionen med de som gör det.
  • oanonym
    Xenia skrev 2019-02-20 23:16:43 följande:

    Om du inte bryr dig, varför skriver du då? 

    Men det är klart, du har väl inga motargument.


    Jag skriver för att jag inte gillar bakomliggande problemet (islam).

    Vad är det jag ska ha motargument emot? Och varför ska jag det?
  • oanonym
    Xenia skrev 2019-02-20 23:15:51 följande:

    Det vet du ingenting om.

    Jag kan föredra att använda hel baddräkt före bikini. Betyder det att jag anser mig mindre värd än män? Skitsnack!

    Du tycks inte kunna tänka dig att kvinnor själva föredrar burkini. Ser du alla muslimska kvinnor som hjälplösa offer? Det är en nedlåtande inställning. 


    Alla har inte det valet som du har. Det är väl det som diskussionen bygger på.

    Själv så skulle jag vilja komma åt själva problemet, d.v.s. kvinnosynen.
  • oanonym
    Xenia skrev 2019-02-20 23:23:30 följande:

    Du är fruktansvärt oförskämd som antyder att jag skulle vara nazist!

    Jag påpekade bara att vi alltid delar in människor i olika grupper, det är inget utmärkande enbart för muslimer.

    Men en del kvinnor kan vara stolta över att vara muslimer och vill visa det. Ska det vara förbjudet?


    Att vi delar in varandra i grupper, på individnivå, går nog inte att stoppa. Men när det är systematiskt så har vi stora problem. Speciellt om systemet inte får ifrågasättas. Som jag förstått det så får Koranen inte ifrågasättas av muslimer. Sådana system är farliga.

    Kvinnor får gärna visa att de är muslimer. Problemet nu är att det gått så långt (med tvång) inom islam att det är svårt att veta om det verkligen är frivilligt. Det är då sådana här diskussioner dyker upp.
  • oanonym
    MsFry skrev 2019-02-26 11:13:17 följande:

    Tänk Ryssland eller andra öststater. Där är det väldigt vanligt med med kortkort men mindre vanligt med jämställdhet.

    Kvinnors frihet och människors jämställdhet sitter inte i kvinnornas kläder.

    Om kravet på kvinnan är att ha åtsittande och avslöjande plagg för att bevisa sin frihet så blir det helt plötsligt tvärtom. Samhället ska alltså ge fan i att reglera kvinnors klädee.


    Hur ska samhället reagera om vissa kvinnor blir tvingade till vissa plagg av sin familj, vänner, religiösa ledare m.m.?

    Jag håller egentligen med dig, men finns det ingen gräns för när samhället ska säga stopp?

    Hur hade du reagerat om tjejer i skolan var tvungen (av sin familj) att ha kort kjol, t.ex?
  • oanonym
    MsFry skrev 2019-02-26 13:48:40 följande:

    En orosanmälan till soc kanske? Jag är faktiskt dåligt insatt i vad skolor har för skyldigheter och metoder gällande situationer där barn lever i familjer där deras integritet och rättigheter kränks. Men jag antar att det finns någon sorts rutin för det.


    Ja, så samhället ska alltså lägga sig i?
  • oanonym
    MsFry skrev 2019-02-26 14:32:14 följande:

    Om barn utsätts för tvång av kränkande natur ja. Det oavsett vad det gäller. Självklart.

    Men nu pratar vi om vuxna kvinnors val av kläder.


    Fast vi vet ju inte om det är ett val. Det är det som är huvudproblemet.

    Kan inte vuxna kvinnor bli kränkt?
  • oanonym
    MsFry skrev 2019-02-26 17:32:18 följande:

    Nej huvudproblemet är att det finns ett kvinnoförtryck, det ska vi motarbeta. Förtryck motarbetas inte genom att samhället reglerar vad kvinnor får ha på sig.

    Jo vuxna kvinnor kan få sina rättigheter kränkta. Det känner du väl till?


    Jag tror inte heller det är lösningen, dock kan det vara ett sätt att visa att detta inte är acceptabelt i vårat samhälle (religiöst/kulturellt förtryck).

    Om en människa far illa och man inte kan få bort problemet (förtryck, våld, misshandel o.s.v) så måste samhället ta bort symptomen ibland. Tyvärr.
  • oanonym
    MsFry skrev 2019-02-26 18:16:31 följande:

    Att reglera vad folk (kvinnor) får klä sig i vore absurt och opassande för ett rättssäkert samhälle.

    Att ta bort symptomen vore som att försöka få ned sjukskrivningstalen genom att förbjuda folk att köpa näsdukar. Ett slag i luften. Som dessutom skulle vara ett statligt förtryck.


    Ja, det skulle vara opassande, på ett sätt, och pasande på ett annat. Men även jag är emot förbud, men jag förstår argumenten.
  • oanonym
    MsFry skrev 2019-02-28 15:38:09 följande:

    Vilken trevlig ton du har. Tror du att du vinner diskussioner genom att vara otrevlig?

    Skulle ett förbud gälla alla former av heltäckande klädsel och alla människor? Nunnor? Skulle de få fortsätta med sin klädsel (som har samma utformning och ursprung).


    Det finns inget som tyder på att nunnor är tvingad och förtryckt ii sin religion.
  • oanonym
    MsFry skrev 2019-02-28 15:50:50 följande:

    Jasså? Man kan ju argumentera att hela nunne-konceptet är ett förtryck av kvinnan och hennes sexualitet.

    Så vissa ska få ha heltäckande kläder men inte andra?


    Det ska vara frivilligt att bli förtryckt, om du förstår vad jag menar.

    Hade tusentals svenska kvinnor blivit tvingade att bli nunnor, hade du tyckt det varit fel av samhället att lägga sig i?
  • oanonym
    MsFry skrev 2019-02-28 16:34:54 följande:

    Likväl finns det väldigt många nunnor. Skulle de vara mer frivilliga under förtrycket än muslimska kvinnor? Eller har även de ?internaliserat? förtrycket så de ser de som något normalt?

    Jag har ingen aning om hur många kvinnor som blir tvingade att bli nunnor. Däremot vet jag att även det är en sedvänja som härstammar från medeltiden och knappast är i synk med dagens svenska samhälle.

    Så: vissa ska alltså tillåtas ha heltäckande medeltida kläder men inte andra? Hur löser man det?


    Jag har inte sagt att någon ska förbjudas.

    Dels p.g.a att det rent praktiskt skulle vara svårt att genomföra.

    Däremot ser jag stor skillnad på att välja att vara nunna (med klädsel) än att tvingas vara slöjbeklädd muslimsk kvinna. Om vi visste att muslimska kvinnor själv valde slöja så skulle vi inte ha denna diskussion, lika som vi inte har diskussionen om nunnor.
  • oanonym
    MsFry skrev 2019-03-01 07:16:29 följande:

    Du klarar inte av att använda en vuxen ton? Att kalla andras argument för ?korkade? bara för art man inte håller med är inte vuxet.

    Jag tycker inte dina argument håller, det är inte jämförbart.

    Nej ingen har påstått att nunnor använder burkini, jag vet inte var du får det ifrån?

    Nunnornas klädsel har absolut en historia av kvinnoförtryck, det är bara det att den är så normaliserad för oss i väst att vi inte tänker på det.


    Jag tänker på det. Frågan är om de frivilligt väljer sin klädsel eller inte?

    Man får faktiskt välja att bli förtryckt, eller förtrycka sig själv, kanske man ska säga.
  • oanonym
    MsFry skrev 2019-03-01 10:22:48 följande:

    Vad spelar antalet för roll? Är förtryck av fåtal okej?

    90%, vad är det för siffra?

    Jag frågar varför nunnekläder skulle vara okej men inte muslimska kvinnokläder. Inget annat. Hur ska du definiera vilka som får ha vilken storts klädsel?

    Jo tack, jag vet vad det innebär att bli nunna och att vara det.


    Du måste belägga att nunnor är förtryckta först.

    Man blir automatiskt inte förtryckt av att bära speciell klädsel.
  • oanonym
    MsFry skrev 2019-03-01 12:54:37 följande:

    Nä det måste jag inte eftersom jag aldrig har påstått det. Jag jämför enbart klädsel och frågar vems kläder som ska regleras och hur det ska genomföras.

    Jag har vänt på argumentationen andra för däremot. Läs mina inlägg igen.

    Vad fick du siffran 90% från?


    Jag har inte nämnt någon siffra.

    Var fick du nunnor ifrån?

    Vi pratar om förtryck här, så jämför bara med de som är förtryckta.
  • oanonym
    MsFry skrev 2019-03-01 13:17:08 följande:

    Nej förlåt, det var inte du. Sorry!

    Nunnedoket är väldigt likt traditionell muslimsk heltäckande klädsel. Jag undrar därför om det ska ses som okej och isådana fall varför. Och hur ska ett reglemente gällande kläder utformas? Ska det inte gälla alla?


    Ingen aning. Jag är inte för ett förbud, då jag inte tror det går att genomföra.

    Däremot är jag emot förtryck. Att det finns kläder som liknar de kläder som vissa använder för att förtrycka är oväsntligt.

    Men man kan väl säga såhär om nunnor; det mesta talar för att de valt detta själv, och då är det inte förtryck. Skulle det komma fram att tusentals familjer tvingar sina döttrar att bli nunnor så kan vi ha denna diskussuion.
  • oanonym
    Tow2Mater skrev 2019-03-03 20:20:39 följande:

    För män är det tydligen ok att endast visa ögonen, 869 kr.


    Varför får inte kvinnor ha spindelmannendräkt?
  • oanonym
    MsFry skrev 2019-03-04 11:56:21 följande:

    Spelar det någon roll? Är det antalet gånger plagget används som räknas?


    Ja, det är skillnad att gå på maskerad och att gå på banken eller affären, t.ex.
Svar på tråden Stadium säljer Burkinis-rätt eller fel?