Inlägg från: Kråkungen |Visa alla inlägg
  • Kråkungen

    Dela rum med frugan

    Anonym (Bedtime) skrev 2019-02-10 14:09:11 följande:
    Fattar inte vad du menar? Utveckla gärna. Hur hänger det ihop?
    Jag tror Astons menade att han tycker det är SJÄLVKLART att du har med det att göra, och att det är absurt att HON skulle ha rätt att bli sur... Det var väl hens något taffliga försök att ge sin syn på det hela :)

    Jag tänker så här: om jag har förstått det rätt så lever ni i ett monogamt förhållande, där trohet är nåt som faktiskt betyder nåt för er båda två? I så fall tror jag inte att detta var en obetydlig detalj som hon bara glömde bort att berätta. Hon har avsiktligt låtit bli att säga nåt. Vad det sen kan bero på är ju en annan fråga. Antingen var det helt oskyldigt - inget hände, och hon hade heller ingen avsikt att nåt skulle hända, utan det var helt enkelt bara en praktisk lösning, men hon valde ändå att ingenting säga eftersom hon visste att det skulle kunna så frön av misstro i huvet på dig. Eller så hade de sex, och hon har valt att ingenting säga av den anledningen. 

    Jag tycker alla gånger att du ska ta upp det med henne. Jag har väldigt svårt att tro att hon skulle anse att du la dig i eller överreagerade - för nej, bland vanliga monogama människor skulle jag inte säga att detta är en helt naturlig sak att göra. Om hon skulle bli sur för att du undrar skulle det troligen snarare vara för att hon faktiskt hade sex med kollegan, och alltså tycker att det är obehagligt att bli konfronterad med det. Har det däremot inte hänt nåt så skulle jag kunna tänka mig att hon snarare skulle se det som lite skönt att få tillfälle att förklara.

    Frågan är: oavsett hur du gör, och oavsett vad hon säger om du konfronterar henne med det - kommer du att kunna släppa det sen?
  • Kråkungen
    Anonym (Ka) skrev 2019-02-10 17:55:26 följande:
    Bra inlägg...Du har tydligen snappat ett och annat från din egen trådFlört
    :) Tack. Ja, det var poängen med den. Att jag skulle få en bättre förståelse för hur andra funkar :) 
  • Kråkungen
    Anonym (VS) skrev 2019-02-11 07:21:16 följande:

     


    Du behöver göra två saker:
    1) Många kommer att säg att du skall konfrontera lugnt och sakligt. Helt fel! Hon har redan överskridit en gräns genom att ta in en annan man på sitt sovrum. Du har all rätt att vara helförbannad! Säg att en av hennes kollegor precis berättat detta för dig, även om det skedde för några månader sedan. Var förbannad!


    Och vad skulle det leda till? Mer än att göra henne extremt defensiv, lessen och arg också? Självklart har ts rätt att bli arg (utifrån det förhållande han och hans fru har, om det nu har hänt nåt), och självklart ska ts inte låta sig trampas på - men att låta känslorna ta över, och skrika och svära hjälper ju ingen. Dessutom är det ju ur ett strategiskt perspektiv direkt korkat att sätta igång att gorma och skrika. Tar du det lugnt, ts, så kan du ju mycket bättre lita på att den reaktion du får av henne är hennes reaktion på det du SÄGER; inte på hur du BETER dig...
  • Kråkungen
    Anonym (Ka) skrev 2019-02-11 10:29:11 följande:
    Det skulle vara intressant att få höra hur det utvecklar sig.
    Håller med!
  • Kråkungen
    Anonym (nossekÅ eimmiJ) skrev 2019-02-11 10:52:57 följande:
    Anonym (Bedtime) skrev 2019-02-10 13:43:23 följande:

    Frun var på kurs för ett par månader sedan. Det var galej på kvällen och hon träffade på en gammal kollega, kanske 8 år sedan de jobbade tillsammans. Han skulle bo på ett annat hotell men det blev sent och de var rätt dragna. Då erbjöd min fru honom att sova på hennes rum (dubbelsäng) vilket han gjorde. Hon har inte berättad detta för mig, kanske har jag inte med det att göra. Har fått veta på omvägar. Jag är rätt säker på att det inte var nåt sexuellt men det känns ändå inte bra. Hur skulle ni känna? Är jag för svartsjuk? Tar jag upp det med henne kommer hon bli sur och tycka att jag är kontrollerande och svartsjuk. Hade det varit en kvinnlig kollega hade jag inte brytt mig.


    du bör definitivt ta upp det, dock med nyfikenhet och inte med "HA, där fick jag dig" eftersom det kan ha varit ett harmlöst agerande.
    ... om hon blir väldigt defensiv i sitt beteende trots att du konfronterat på ett klokt och diplomatiskt sätt så är det inte en positiv indikation.
    Precis!! 
  • Kråkungen
    Anonym (VS) skrev 2019-02-11 12:37:02 följande:

    Du extrapolerar, ingenstans skrev jag att han skulle skrika och svära.
    Däremot är det viktigt att maken visar känslor i detta läge


    Skillnaden är:
    Hade han hört av kollegan att frun dansat väldigt mycket med en kollega, ja då skall man ta en lugn och sansad diskussion, fråga "skall jag vara orolig" och inte anklaga etc.
    MEN, nu var det inte det som hänt!
    Frun har tagit in en man på sitt hotellrum över natten. Redan där är en STOR gräns överskriden. Vidare har hon förtigit detta för maken. Ännu en STOR gräns passerad.

    Om maken då inte visar att han är förbannad  när han konfronterar frugan om detta (OBS inte samma som att skrika och svära), och därmed visar att detta är helt oacceptabelt, ja då tror jag frugan kollrar bort honom.


    Sedan undrar ju man lite hur kommentarerna här hade låtit om det var en fru som klagat att en man tagit in en kvinnlig kollega på sitt hotellrum över natten. Antagligen en betydligt hårdare ton kanske.....

    T.S. Är du upprörd och tycker att din frus agerande  är oacceptabelt så måste du visa det, annars kommer du aldrig få reda på sanningen!


    Nä, ok - du skrev att det var "helt fel" att ta det "lugnt och sakligt" och att han skulle vara förbannad; att han hade rätt att vara helförbannad. Det tolkade jag som att du menade att han... tjae - inte skulle vara lugn, helt enkelt :)

    Sen tycker ju uppenbart inte ts att det är en "STOR gräns" som är överskriden - han är själv tveksam, och frågar därför andra om vad deras åsikt är, eller hur? Så även om han själv tycker att det känns fel, så är (eller var) han ju uppenbarligen inte särskilt övertygad, vilket ju borde säga en del om hur tabu detta faktiskt har framstått för frun. Hade det från början varit tydligt för frun att det här beteendet inte på något enda sätt är acceptabelt enligt ts så kan jag hålla med dig om att det är en "STOR gräns" som överskridits. Men bara det att ts öht startat en tråd om det här tycker jag tyder på att detta inte är nåt de varit särskilt tydliga med varandra om...

    Vi får helt enkelt vara överens om att inte vara överens. Jag (och en del andra, verkar det som) tror att chansen att få fram sanningen är större om ts är lugn och saklig; du tror att chansen är större om han visar att han är förbannad. Nu är det upp till ts själv att avgöra vad han tror är bäst :)
  • Kråkungen
    Anonym (Ka) skrev 2019-02-11 14:26:00 följande:
    Sant. Men VS kan ha en liten poäng i det han säger. Man får inte glömma att han fått reda på det, genom att någon som varit med på tillställningen berättar det för honom, inte genom att frun berättar det självmant.
    Detta faktum i sig är ju anledning för ts att bli förbannad. Någon har ju faktiskt reagerat så starkt på fruns tilltag, att hen sett det värt besväret att upplysa ts.
    Jo... iofs. Det verkar ju som att vi alla har olika syn på vad som faktiskt är lögn och svek, och vad som bara är att man inte berättar precis allt - har jag insett :) Om ts faktiskt upplever det som ett stort svek att hon inte sagt nåt (alltså, om han inte bara tycker att det känns skumt, utan att han verkligen upplever det som ett SVEK), så är det klart att han har rätt att vara förbannad. Nu får jag dock lite intrycket att han mer är på nivån att han tycker det känns skumt, och att det skaver.

    Helt oavsett, så var min primära poäng inte huruvida han har RÄTT att vara förbannad eller inte, utan snarare huruvida det är KLOKT att vara det när han konfronterar henne. Och där vidhåller jag att han gör klokt i att hålla sig lugn och saklig.
  • Kråkungen
    Anonym (Ka) skrev 2019-02-11 15:15:57 följande:
    Nu är ju kanske inte detta "minsta lilla sak"...I.a.f hade det inte varit det för mig.
    Själv kan jag inte få riktigt kläm på hur ts känner. Om han mest är rädd för att frun skall börja anklaga honom för kontroll och svartsjuka, vilket förmodligen kommer att hända. Det är ju man försvarar sig..attack. 
    Han tror inte något sex har förekommit...men vad tror han då?
    Du får gärna svara på det ts.

    Det är ju svårt att få reda på vad som hänt i ett slutet rum. Förstår inte hur man kan sätta sig i den situationen. Det ställer ju bara till problem oberoende om något hänt eller inte.
    Minsta lila sak? Nä, det menade jag inte heller. Precis som jag skrev i mitt första inlägg så tror jag inte att detta är en bagatell som hon bara glömt bort. Men om det inte hände nåt, och om hon inte heller öht hade för avsikt att det skulle hända nåt, så kan hon mycket väl ha gjort bedömningen att det var bättre att inte säga nåt, eftersom hon var rädd för hur ts skulle uppfatta det. Och där tänker olika människor på olika sätt har jag insett; vissa tänker att just precis för att det inte har hänt nåt finns det heller ingen anledning att riskera bråk och upprörda känslor helt i onödan, medan andra tänker att det alltid är bästa att vara öppen med allt, och om man inte är det så är det att ljuga och svika.

    Oavsett vilket så var det ju som sagt inte detta som var min egentliga poäng; det jag ifrågasatte var uppmaningen att ts skulle vara förbannad när han tog upp det med frun.

    Men ja - jag håller med dig om att det är ganska otydligt hur ts egentligen tänker och känner.
  • Kråkungen
    Anonym (nossekÅ eimmiJ) skrev 2019-02-11 15:40:50 följande:
    Anonym (Fördomar..) skrev 2019-02-11 15:08:16 följande:
    Hoppas du var ironisk!?

    Nej det var faktiskt en komplimang! Om kollegan är SDare är det stor chans att han är ett ideal som gör kvinnor genomdränkta med sin närvaro. 
    Det var ett internt meddelande riktat till Kråkungen då vi har diskuterat detta i en annan tråd.


     


    Och jag tänkte bara helt kallt ignorera det för att undvika att denna tråd också ballar ur... Men ja, jag läste det, och ja, jag skrattade - och så hoppas jag att ingen annan drar det vidare :)
  • Kråkungen
    Anonym (Ka) skrev 2019-02-11 17:19:59 följande:
    Ja, det var ju inte bara ett fel...Både fyllekörning och övernattning i kollegas säng.
    Haha - tänkte precis det samma :)
  • Kråkungen
    Anonym (Man med egen erfarenhet) skrev 2019-02-11 18:25:52 följande:

    Har bara skummat tråden.
    Har egen erfarenhet av att tidigare i livet både själv ha varit otrogen och har har blivit utsatt för otrohet, i olika förhållanden.

    Jag anser att det i första hand handlar om vilken typ av förhållande ni har och vad som är accepterat av er båda.
    (Ungefär som t ex Kråkungen redan har skrivit?)
    Är det ett traditionellt monogamt förhållande där båda har lovat, eller kan betraktas som att båda har accepterat, att det är exklusivt och monogamt så skulle jag säga att händelsen absolut inte är ok.
    Det tydligaste skälet är att hon valt att hemlighålla det.

    Skulle hon tycka det var ok om situationen var den omvända? Då menar jag både att TS skulle dölja och själva händelsen.
    Jag anser att den enklaste och mest självklara gränsdragningen är att man inte utsätter sin partner för något som man själv inte skulle tycka var ok.

    Vill du få reda på sanningen? Varför vill du få reda på sanningen? Vad önskar du ska hända efter att du fått reda på sanningen, beroende på vad som nu har hänt?
    Om hon t ex har haft sex med honom, vill du att förhållandet ska vara över? Eller vill du att ni ska kunna gå vidare tillsammans? Det kan ju ha avgörande betydelse för hur du ska hantera den info du har fått och hur du ska bemöta henne?

    Om du vill få redan på sanningen så är min erfarenhet att det absolut sämsta sättet är att konfrontera, särskilt i ilska.
    Det leder bara till förnekelse och ju mer man argumenterar och konfronterar ju mer stärker man förnekelsen. Ju mer motparten känner sig tvingad att dölja och förneka desto mer förstärker man försvaret, desto fler argument tvingar man fram, ju djupare man går ner i detta och ju mer man "övar" motparten i motargument, desto svårare blir det för motparten att ändra sin tidigare story för att till slut berätta sanningen.
    Har man sagt nej hundra gånger, och man har framfört sina hundra absolut mest trovärdiga argument, blir det ju i stort omöjligt att ändra sig till ett ja.

    Min erfarenhet, från båda sidor, är att om du ska ha minsta lilla chans få reda på sanningen (om du vill få fram sanningen?) så måste du i hemlighet få fram mesta möjliga fakta innan du ber om ett svar.

    I sådana här historier anser jag med fog att man aldrig, åtminstone inte från början, har någon som helst möjlighet få reda på hela sanningen om man inte själv skaffar sig vetskapen.
    Tyvärr visar väl också all erfarenhet att det så småningom oftast brukar visa sig vara mycket "värre" än man från början har anledning misstänka. Om sanningen någonsin kommer fram, vilket ibland kan vara efter förvånansvärt lång tid, så brukar det ofta visa sig inte alls vara oskyldigt utan snarare tvärtom.
    Men så behöver det ju alls inte vara i just ert fall.


    Superbra inlägg! :)
  • Kråkungen
    Anonym (Ka) skrev 2019-02-11 20:10:56 följande:
    Här måste jag förvåna mig själv och tycker det är ett mkt bra inlägg...
    Det är ju det jag har försökt säga hela tiden! Han har bra inlägg - bara att de kommer ut/tolkas fel ibland... För mig är Man med egen erfarenhets inlägg här helt i linje med allt annat jag har läst av honom :)
  • Kråkungen
    Anonym (46) skrev 2019-02-12 09:35:31 följande:

    Normalt eller inte kommer du nog aldrig få ett entydigt svar på. Det handlar ju till syvende och sist om vad du själv tycker och känner inför detta.

    Och, nej, det tillhör nog inte vanligheterna att två kollegor av olika kön delar hotellrum, och definitivt inte att man delar dubbelsäng.

    Av flera anledningar; den främsta är givetvis om man lever i en relation där man på ett eller annat sätt utvecklat ett sätt att förhålla sig till sin partner, vare sig det är uttalat eller bara följer någon form av "norm" eller håller sig till någon form av "gränsdragningar". Den andra är att de flesta nog vill undvika skvaller bland kollegor... (vilket man kan säga är precis det du fått ta del av!).

    Och här är ju folk olika. Somliga har en gräns som ligger längre bort, somliga struntar i "skvaller", medans andra har en tajtare gräns och vill ha någon form av "armlängdsavstånd" för att upprätthålla någon form av distans mellan jobb och privatliv.

    Sen finns det ju "grader i helvetet"... Vem var denna kollega? Varför uppstod denna idé, tanke, erbjudande om sängplats?

    Ju mer ihåliga argument, desto mer illa genomtänkt är ju själva idén, och ju mindre "ok" är det.

    Jag är inte naiv nog att tro att bara för att två personer av olika kön delar sängplats så leder det till sex. Men jag är heller inte naiv nog att tro att bara för att det finns folk som aldrig skulle kunna vara otrogna, alltid är trogna. Shit happens liksom, och det tenderar att hända mer "shit" när alkohol är inblandat och de yttre förutsättningarna spelar en i handen (resa, hotellrum, när katten är borta etc).

    Sen behöver inte de yttre omständigheterna (alkohol, hotellrum) innebära att det har hänt en massa fuffens. Men det kan ju innebära att gränsdragningarna blir "luddiga", att man fattar tokiga beslut...

    Kanske förstår din fru det, och det är därför hon inte berättar. Hon vet att detta inte kommer falla i god jord, och lägger det därför bakom sig. Kanske har hon lärt sig, kanske inte. Tyvärr för dig och henne, så har dock en tredje person valt att delge denna "information".

     Pudelns kärna är ju att du på ett eller annat sätt känner att detta var inte helt ok; antingen själva händelsen i sig, eller de faktum att din fru inte berättar eller nämner det. Dvs, du sitter ju tyvärr med svarte Petter i detta fall... du har fått information tillhanda och nu vet du inte riktigt vad du skall göra.

    Jag tycker att det bästa är att du frågar och berättar. Det låter ju som att ni har lite historik kring gränsdragningar (fyllehångel in the past) och ibland kan det ju vara bra att "vädra ur" och se vart man landar i allt. Bara det att det hände för ett antal månader sedan, och att du nu (fortfarande) går runt och tänker på det, för mig så det ett klassiskt tecken på att du har inte släppt detta, du kommer troligtvis inte att kunna släppa det i första taget. Risken för att det kommer tillbaka och biter dig i arslet är överhängande (vid nästa konferensresa, vid nästa utekväll med tjejerna).

    Sen, det finns inga försäkringar man kan teckna. Men för att lätta sitt sinne kan det iaf vara bra att prata om det. Säga det man känner och tycker.

    Och i sak; nej jag skulle inte tycka att det var helt ok att min fru delade säng/hotellrum med en manlig kollega efter lite nattsudd i baren, och det skulle inte kännas ok att jag fick reda på det av en tredje part. Varför? Och varför känner någon annan behovet att informera mig?


    Håller med Ka - detta var ett himla bra inlägg :)

    Och: Alltihop kommer ned till en sak, tycker jag: Ts - hur mycket har du och din fru pratat om gränsdragning och vad som är ok och inte? Det är DÄR jag ser det stora problemet. Du tycker detta känns fel och jobbigt, men måste ventilera det här på fl för att veta om du har rätt i att känna så. Det tyder för mig på att detta inte är en diskussion ni har fört särskilt ordentligt hemma... Känns mer som att du förväntar dig att din fru av sig själv ska förstå var gränsen för dig går - men om hon har en annan syn än du (vilket det ju nästan verkar som, med tanke på det du berättar om tidigare hångel) så kanske det inte är alldeles självklart för henne - speciellt inte när du inte själv är tydlig med hur DU tänker och känner... 
  • Kråkungen
    Anonym (Bedtime) skrev 2019-02-15 00:01:45 följande:

    Jätteintressant att läsa alla inlägg, spekulationer och råd. Tack för engagemanget.
    Jag tror jag har min strategi färdig. Ska göra lite mer undersökande arbete för att se om det finns mer att få reda på och sedan lugnt, sansat och bestämt ställa ganska öppna frågor utan att avslöja vad jag vet. T.ex. hände det något speciellt, sov du själv o.s.v. Dels för att se vad som kommer fram, kanske kommer det upp andra saker som hänt under vistelsen. Berättar hon inget får jag lägga in mer och mer vad jag vet.
    Men oavsett vad som kommer ut av detta kommer det tyvärr inte kännas bättre då jag får tvinga fram svaren. Det hade varit en annan sak om hon berättade av egen vilja. Och med bagaget som finns plus detta så kommer det vara svårt/omöjligt att bygga upp tilliten igen. Hur mycket mer finns det som jag inte vet? O.s.v.
    Det är många spekulationer om vad som kan ha hänt och inte. Det jag ville få någon sorts referens kring är om det, även om inget sexuellt är inblandat, är "normalt" att man erbjuder en kollega av motsatt kön en sängplats. Det jag läser av är att de flesta tycker att det är utanför vad som är ok.


    Så bra att du har en strategi klar för dig - och så väldigt, väldigt bra att du tänker försöka ta det lugnt :) Jag håller tummarna för att det blir så bra det kan, även om jag förstår att skadan nog redan är för långt gången... Du får hemskt gärna skriva hur det gick! Lycka till!
Svar på tråden Dela rum med frugan