Inlägg från: Elefantmannen2 |Visa alla inlägg
  • Elefantmannen2

    Otrogen utan att skämmas

    plättarmedsylt skrev 2019-04-26 10:36:41 följande:

    Jag har väldigt svårt att förstå hur man kan tycka att otrohet är ok. I en annan tråd här på FL, "Positiva otrohetshistorier", förvaras otrohet av vissa. Vi som är mot otrohet (dvs. de flesta människor), framställs som inskränkta och fördömande. Monogami framställs som onaturligt, oetiskt och skadligt. Men vad är det som är så svårt att förstå? Otrohet är ett sviket löfte. Otrohet är att gå bakom ryggen på sin partner. Hur kan det vara ok? Vill man ligga med flera, får man göra en överenskommelse om det med sin partner. Båda ska vara med på det. Det är där felet ligger med otrohet: att ha sex med flera är i sig inte fel, men att bryta ett löfte är fel. Skulle otrogna vara ok med att deras partners var otrogna mot dem? Jag har ju försökt fråga TS om detta, men han verkar ha lämnat tråden.


    Du kan citera något av dessa påståenden från den tråden utgår jag från?


    Annars tycker jag mest att du ägnar dig åt den ständigt återkommande straw man-retoriken som begagnas av så många skribenter på det här forumet. 

  • Elefantmannen2
    Anonym (Esme) skrev 2019-04-29 11:35:47 följande:

    Det är inte BARA en liten hemlighet. Utan ett stort svek mot den du kallar din vän. Med sådana vänner behöver man inga fiender.

    Det är en stor paradox att du kan påstå att du har en fin insida. Främst av allt är du egoistisk som bara tänker på vad du känner, och inte hur din vän skulle känna och må om hon fick reda på det.Egoism är inte särskilt fint! Inte nog med det så sviker du och går bakom ryggen på din vän varje dag som du inte avslutar relationen.

    Du har alltså inte en fin insida. Du har en falsk, egoistisk och lögnaktig insida. 
    Men du vill rationalisera dina handlingar inför dig själv, så att du fortfarande kan leva i en illusion att det du gör inte är så farligt.

    Hur hade du känt dig om någon som påstod sig vara din vän hade gått bakom ryggen på dig på liknande sätt som du gör?


    Anser du att du har en fin insida?
  • Elefantmannen2
    Anonym (Esme) skrev 2019-04-29 21:02:00 följande:
    Har aldrig påstått att jag har en perfekt insida, men om jag gör saker som är fel så skäms jag för det.
     Dock är en sak säker och det är att jag är lojal med de jag känner, oavsett om det är min kille eller mina vänner. Jag har aldrig, och kommer aldrig gå bakom ryggen på mina vänner.

    Ingen kille hade varit värd att svika mina vänner för. 
    Frågade inte det, jag frågade om du anser att du har en fin insida?
  • Elefantmannen2
    Bestemor skrev 2019-04-29 20:55:54 följande:
    Nu hänvisade Esme till att Kär anser hon har en fin insida och att hennes vänner anser henne som omtänksam. Att knulla sin väns sambo är inget omtänksamt alltså har hon inte det.

    Falskhet på den nivån är det värsta som finns.

    Kanske tycker du det är helt ok om någon har en förhållande med den du älskar och inte skulle känna dig sviken.

    Det kanske är så. Eftersom Kär gör det i smyg är det ju hemligt.

    Jag har också sagt till Kär att hon inte är en fin människa.

    Min insida är vit eller svart. Jag tycker falskhet är vidrigt och skulle aldrig göra så mot en vän.

    Jag fattar helt enkelt inte hur man klarar av att smilfinka sig inför sin vän och samtidigt knulla vännens man.

    Hade det funnits någon slags heder i Kär så skulle hon direkt sagt upp sin vänskap med vännen och inte varit vän med henne längre.

    Ok. Du anser att det är bättre att du "går i försvar" åt någon annan och väljer hur du ska tolka mig såtillvida att du svarar på en massa frågor jag inte ställt, och dessutom inte till dig?


    Känns mest som ett desperat vis att få kabla ut dina åsikter även om du blir tillfrågad eller ej och om de har med frågan att göra eller ej. 

  • Elefantmannen2
    Anonym (Esme) skrev 2019-04-29 21:21:16 följande:
    Återigen, har aldrig påstått att jag har en perfekt insida. Jag är mån om mina nära och vänner, men anser inte att det gör mig till en perfekt människa i övrigt. Jag anser snarare att det borde vara norm att behandla sina vänner och partners med respekt, och inte gå bakom deras ryggar.

    Jag vände mig mot att "Kär" ansåg att hon hade en fin insida, men att hon bara gick bakom sin väns rygg. För i min och de flesta av mina vänner och bekantas värld hade det inte ansetts som så "bara" att gå bakom deras ryggar. 

    Jag har inte frågat om, eller påstått, att du har en perfekt insida. Du påstår att jag frågat det och påstår att jag gjort två gånger genom att skriva återigen. Du läser min fråga som du vill och svarar på din egen tolkning.


    Hur tycker du att vi går vidare? Att jag i min tur väljer att misstolka och vi för helt egna resonemang och ändå citerar varandra? Kan vi väl. Fast då blir syftet med ett "diskussionsforum" lite hafsigt?

  • Elefantmannen2
    Anonym (Esme) skrev 2019-04-29 21:47:48 följande:

    Hur vill  du att jag ska svara på den frågan då? Jag har aldrig hävdat att jag har en fin insida, och jag har aldrig hävdat det motsatta heller.

    Kan du svara på om du har en fin insida? Det är bara din personliga åsikt, och kanske inget andra skulle hålla med om. 


    Jag anser varken det ena eller andra om mig själv. Däremot vet jag att mina vänner älskar mig och aldrig skulle göra något för att göra mig illa. Lika lite som jag skulle göra dem illa. Om jag mot förmodan skulle göra något liknande skulle jag aldrig påstå att jag hade en fin insida. Jag skulle inte rationaliserat bort mina handlingar, utan skämmas och må dåligt över min egoism.


    Ok. Det är väl ganska stor skillnad på fin och perfekt? Jag frågade om fin och du svarade som att jag frågade perfekt. 


    Jag tycker personligen inte att man har en fin in- eller utsida(framför allt) om man ägnar sig åt att tala om för människor på nätet hur de är som personer baserat på ett par inlägg: "Du har alltså inte en fin insida. Du har en falsk, egoistisk och lögnaktig insida. 
    Men du vill rationalisera dina handlingar inför dig själv, så att du fortfarande kan leva i en illusion att det du gör inte är så farligt."


    Att värdera andra människor utefter sin egen världsbild och att de rationaliserar väger inte så tungt när man själv rationaliserar, gör ner och går till angrepp mot andra? Alla rationaliserar sitt beteende. Det är inte synonymt med personlighetsstörningar eller andra personliga drag. Vem lever i en illusion?


    Precis som att människor älskar dig finns det naturligtvis människor som älskar den du hoppar på. Det beror ju på att dennes insida inte endast består av dessa attribut du så frikostigt delar med dig av. Exakt som hon själv skriver. Man kan vara extremt lojal mot vänner och familj och samtidigt svika en partner. Det ligger olika drifter och behov bakom det. 

  • Elefantmannen2

    Sure. Vad är härskarteknik i mitt inlägg anser du? Härskarteknik har inget med om du känner dig kränkt att göra eller könsmaktordningen, det definieras enligt bl.a. https://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4rskarteknik Att tala om för andra att de använder sig av härskarteknik är retoriskt en härskarteknik. 


    Ja, det är ett öppet forum. Där för man sig egen talan.  Du förde talan åt någon annan. Det är skillnaden. 
    Att du ansåg att Esme inte klarade av det är en härskarteknik.

  • Elefantmannen2
    Bestemor skrev 2019-04-29 22:10:30 följande:
    Det är ett allmänt forum. Skulle bara just den personen svara som någon citerat skulle det bli väldigt korta trådar.

    Jag blir väldigt upprörd och förbannad på människor som Kär, som är så falsk att hon ligger med vännens sambo, lika förbannad blev jag när det hände en vän till mig.

    Jag visste vad det var för en tjej som knullade med min kompis sambo och visade också vad vi tyckte om henne.

    Försöka med härskarteknik funkar inte alltid när folk upplevt i sin närhet som du helt uppenbart tycker är okey.

    Hur kommer du fram till detta? Varför tillskriver du mig denna åsikt?
    Hur tycker du att dina argument väger tyngre för att just du upplevt något?

  • Elefantmannen2
    Bestemor skrev 2019-04-29 22:55:05 följande:
    Ok. Du anser att det är bättre att du "går i försvar" åt någon annan och väljer hur du ska tolka mig såtillvida att du svarar på en massa frågor jag inte ställt, och dessutom inte till dig?

    Känns mest som ett desperat vis att få kabla ut dina åsikter även om du blir tillfrågad eller ej och om de har med frågan att göra eller ej.

    Det är härskarteknik att försöka förminska människors ord, som du tydligen inte gillade.

    Om du inte redan vet vad härskarteknik är så googla

    Ok. Så wikilänken var inte intressant? Det blev en uppmaning till mig att googla? Via länken kan du ingående läsa vad som anses som härskartekniker och inte inom retoriken.


    Det går även att kolla https://sv.wikipedia.org/wiki/Argumentationsfel som jag hävdar att många använder sig av i dessa trådar. Det är min poäng. Hur ska man kunna diskutera med eller mot en åsikt någon annan tillskrivit mig via misstolkning. Exempelvis: "Försöka med härskarteknik funkar inte alltid när folk upplevt i sin närhet som du helt uppenbart tycker är okey." 
    Om jag tycker att det är ok får du gärna citera var jag skrivit det. Nu är det ett flertal som talat om för mig att jag tycker det. Ingen av dem har kunnat backa upp det påståendet. 


    Att undvika att svara på direkta frågor främjar inte heller diskussion. 


     

  • Elefantmannen2
    Anonym (nöff) skrev 2019-04-30 02:34:13 följande:
    Äh sluta larva dig. Alla här har läst tillräckligt många av dina inlägg i olika trådar för att veta precis vad du tycker om otrohet. Att du sen verkar ha svårt att stå för det när det passar är en helt annan sak.

    Ok. Då kan du ju inte ha några problem med att citera något där jag skriver att otrohet är helt ok? Det finns de som påstått att jag uppmanat till det till och med. 
    Framför allt finns det en skrälldus som lagt den åsikten och andra på mig.
    Jag har aldrig skrivit att det är ok eller bra med otrohet. Jag har skrivit om anledningar till det och konsekvenser av det. Liksom vad otrohet anses vara och hur olika personer definierar, och upplever, den på olika vis. 


    Eller som den här typen av påståenden: "Jag har väldigt svårt att förstå hur man kan tycka att otrohet är ok. I en annan tråd här på FL, "Positiva otrohetshistorier", förvaras otrohet av vissa. Vi som är mot otrohet (dvs. de flesta människor), framställs som inskränkta och fördömande. Monogami framställs som onaturligt, oetiskt och skadligt. "


    Jag läste lite till i tråden och kan inte hitta några liknande påståenden från någon. Det är en medveten misstolkning denne person flyttar mellan trådar för att på något vis stärka sin position i den här tråden. Rent ohederligt.  


    Min huvudpoäng är dock att det inte blir någon diskussion när många ägnar sig åt argumentationsfel. Nu tvingas jag förneka och förklara att jag inte har en åsikt någon tillskriver mig igen, istället för att vi byter åsikter på ett sansat och lärorikt sätt. Det jag, och gissningsvis andra, vill ha ut av ett diskussionsforum. 

Svar på tråden Otrogen utan att skämmas