• olof 45

    Olyckligt, korkat, kär i en gift man.

    molly50 skrev 2019-06-04 15:06:06 följande:
    Dessutom,om något är naivt så är det väl att tro att man ska kunna känna sympati för någon som varit otrogen.
    Förälskelse kan vara som ett tåg som rusar fram, som det känns omöjligt att stoppa. 

    Jag hör till dem som tycker att man ska lämna sin situation/partner när det inte längre känns hållbart och man uppenbart längtar ut MEN jag kan också till viss del förstå att det är en jobbig process. 

    Så jag brukar göra skillnad på två olika situationer:

    1) de som är otrogna "som sport" - knullar runt på krogen eller konferenser. Billigt och avskyvärt (om man inte är i ett öppet förhållande)

    2) de som fått känslor för någon annan och av en eller annan anledning haft svårt att ta sig ut det på enkelt sätt - och det finns ju ganska få enkla sätt. Här finns olika grader av "fulhet", och jag dömer ingen ohörd!

    I frågan om just Molly50s situation, gäller punkt två. Tills vi fått höra från Mollys f.d. partner om vad det var som gjorde att han inte kunde avsluta förhållandet ett halvår tidigare, tar jag inte ställning. 

    PS. Till er som inte kan "känna sympati för de som ljuger och bedrar" - det kan inte vara lätt att se allt i livet som svart eller vitt.
  • olof 45
    molly50 skrev 2019-06-10 12:03:35 följande:
    Det är väl ingen som har påstått att man ska stanna i ett förhållande man inte är lycklig i.
    Det flera av oss här däremot har försökt säga är att det är bättre,och framförallt ärligare,att lämna förhållandet om man är olycklig och det inte går att lösas,istället för att vara otrogen.
    Sen kan man ligga runt med andra så mycket man vill och orkar.
    Nå, som jag läser det är det ingen som motsätter sig detta resonemang - att detta vore idealiskt.

    Dock är vi alla människor, och har man t.ex. barn ihop så är det nog inte så enkelt att bara lämna. Faktiskt.

    Tråkigt det som hände dig dock. Hade ni barn ihop? Vad var hans förklaring till att ha parallelliv så länge?
  • olof 45
    Anonym (?) skrev 2019-06-10 14:34:05 följande:
    Jag förstår mycket väl att det är svårt att ta steget att lämna en långvarig partner, men om man inser att man inte klarar av att lämna, då bryter man med den andra! Man får helt enkelt göra ett val: stanna kvar hos partnern eller inleda en ny relation. Att ha båda samtidigt är inte rätt mot partnern! Att man själv blir olycklig av att inte få ha båda är ingen ursäkt! Partnern ska inte behöva lida för att man inte har "kraft att lämna".

    Alltså: det vi opponerar oss emot är inte folk som stannar kvar med någon de inte älskar. Det vi opponerar oss emot är folk som stannar kvar OCH har en annan samtidigt. Lämna den nya om du inte klarar av att lämna den gamla!

    Jag får intrycket att du ser otrogna människor som offer för omständigheter de inte råder över. Men det stämmer inte! Hur jobbigt de än tycker att det är, så har de ett fritt val att göra. Det är inte omöjligt att lämna sin partner och det är inte omöjligt att inte vara otrogen. Och om man inte VET om det nya är värt att satsa på, som du skriver om, så är det en risk man får ta. Ingen ska behöva bli bedragen för att deras partner är osäker på sina känslor eller inte vet om en viss annan person är bra i sängen eller inte.
    Håller med om principen, att det är "en risk man får ta". Men som jag skrev i en annan tråd (tror jag? Finns två ganska lika just nu) så är förälskelse som ett tåg som är svårt att stoppa. Allt det som ni skriver är och låter bra och rationellt, men är man mitt uppe i en livskris, så är det itne alltid sådär enkelt. Det finns alltid nyanser i varje enskild situation.

    Jag har en vän som inte egentligen "velade" mellan valet av "nya" eller "gamla", men som drog ut på det för att kunna säkerställa att dåvarande frun inte kunde vägra delad vårdnad. Och detta är bara ett exempel!

    Som sagt. Jag skulle aldrig döma någon ohörd bara baserat på någon idealbild av vad "man borde göra". Det strider mot min moral som säger att alla har en chans att få förklara sig, och alla ska få en andra chans dessutom. 
  • olof 45
    Anonym (?) skrev 2019-06-11 13:41:10 följande:
    Men som jag skriver ovan, klarar man inte av att lämna partnern, så får man lämna älskaren/älskarinnan istället. Man kan inte hävda att man har rätt att både äta kakan och ha den kvar. Det är inte rätt mot partnern.
    Nej, vem har sagt det?

    Det jag säger är att jag kan ha viss (! beroende på omständigheterna) förståelse för att det ibland blir lite luddigt, var ena förhållandet slutar och det andra börjar. Dels för att det är beslut man inte bör fatta lättvindligt, särskilt inte om det finns barn inblandade.

    Å andra sidan är jag kanske mer fokuserad på 'känslomässig' otrohet, medan andra här verkar lägga stor vikt vid sin argumentering kring "knullande"... 
  • olof 45
    molly50 skrev 2019-06-11 15:26:13 följande:
    Jag förstår att det inte är enkelt. Men det är ändå inte en ursäkt för att vara otrogen.
    Då är det bättre,och ärligare att försöka lämna i vänskaplig anda istället för att vara otrogen och göra det hela mer infekterat.

    Nej,vi hade inga barn,tack och lov. 
    Och vad han hade för förklaring vet jag inte. För han pratar inte med mig än idag.
    Det var min väninna som lade alla kort på bordet när hon förstod att jag visste.
    Men inte heller hon gav någon annan förklaring än att de inte ville att det skulle bli något snack.
    Jag pratar inte om att hitta en "ursäkt" för otrohet, utan att vi andra som medmänniskor kan försöka känna sympati åt båda håll, eller iaf vara öppna för att det kanske finns förmildrande omständigheter (notera att jag inte pratar om ditt fall specifikt, de låter faktiskt ganska osympatiska - fast en del av mig säger nu samtidigt 'hrmm hrmm, Du har bara hört ex-fruns version Olof! Du vet ingenting om andra sidan'). 

    Så, hur skulle "lämna i vänskaplig anda" se ut? Och NÄR? För känslor växer ju fram, oftast?

    Eller är otrohet i era ögon bara fysiskt? Är det just det explicita steget ("knullandet") ni alla tycker är oförlåtligt?
  • olof 45
    molly50 skrev 2019-06-11 15:26:13 följande:
    Jag förstår att det inte är enkelt. Men det är ändå inte en ursäkt för att vara otrogen.
    Då är det bättre,och ärligare att försöka lämna i vänskaplig anda istället för att vara otrogen och göra det hela mer infekterat.

    Nej,vi hade inga barn,tack och lov. 
    Och vad han hade för förklaring vet jag inte. För han pratar inte med mig än idag.
    Det var min väninna som lade alla kort på bordet när hon förstod att jag visste.
    Men inte heller hon gav någon annan förklaring än att de inte ville att det skulle bli något snack.
    Jag pratar inte om att hitta en "ursäkt" för otrohet, utan att vi andra som medmänniskor kan försöka känna sympati åt båda håll, eller iaf vara öppna för att det kanske finns förmildrande omständigheter (notera att jag inte pratar om ditt fall specifikt, de låter faktiskt ganska osympatiska - fast en del av mig säger nu samtidigt 'hrmm hrmm, Du har bara hört ex-fruns version Olof! Du vet ingenting om andra sidan'). 

    Så, hur skulle "lämna i vänskaplig anda" se ut? Och NÄR? För känslor växer ju fram, oftast?

    Eller är otrohet i era ögon bara fysiskt? Är det just det explicita steget ("knullandet") ni alla tycker är oförlåtligt?
  • olof 45
    molly50 skrev 2019-06-11 15:26:13 följande:
    Jag förstår att det inte är enkelt. Men det är ändå inte en ursäkt för att vara otrogen.
    Då är det bättre,och ärligare att försöka lämna i vänskaplig anda istället för att vara otrogen och göra det hela mer infekterat.

    Nej,vi hade inga barn,tack och lov. 
    Och vad han hade för förklaring vet jag inte. För han pratar inte med mig än idag.
    Det var min väninna som lade alla kort på bordet när hon förstod att jag visste.
    Men inte heller hon gav någon annan förklaring än att de inte ville att det skulle bli något snack.
    Jag pratar inte om att hitta en "ursäkt" för otrohet, utan att vi andra som medmänniskor kan försöka känna sympati åt båda håll, eller iaf vara öppna för att det kanske finns förmildrande omständigheter (notera att jag inte pratar om ditt fall specifikt, de låter faktiskt ganska osympatiska - fast en del av mig säger nu samtidigt 'hrmm hrmm, Du har bara hört ex-fruns version Olof! Du vet ingenting om andra sidan'). 

    Så, hur skulle "lämna i vänskaplig anda" se ut? Och NÄR? För känslor växer ju fram, oftast?

    Eller är otrohet i era ögon bara fysiskt? Är det just det explicita steget ("knullandet") ni alla tycker är oförlåtligt?
  • olof 45
    molly50 skrev 2019-06-11 15:26:13 följande:
    Jag förstår att det inte är enkelt. Men det är ändå inte en ursäkt för att vara otrogen.
    Då är det bättre,och ärligare att försöka lämna i vänskaplig anda istället för att vara otrogen och göra det hela mer infekterat.

    Nej,vi hade inga barn,tack och lov. 
    Och vad han hade för förklaring vet jag inte. För han pratar inte med mig än idag.
    Det var min väninna som lade alla kort på bordet när hon förstod att jag visste.
    Men inte heller hon gav någon annan förklaring än att de inte ville att det skulle bli något snack.
    Jag pratar inte om att hitta en "ursäkt" för otrohet, utan att vi andra som medmänniskor kan försöka känna sympati åt båda håll, eller iaf vara öppna för att det kanske finns förmildrande omständigheter (notera att jag inte pratar om ditt fall specifikt, de låter faktiskt ganska osympatiska - fast en del av mig säger nu samtidigt 'hrmm hrmm, Du har bara hört ex-fruns version Olof! Du vet ingenting om andra sidan'). 

    Så, hur skulle "lämna i vänskaplig anda" se ut? Och NÄR? För känslor växer ju fram, oftast?

    Eller är otrohet i era ögon bara fysiskt? Är det just det explicita steget ("knullandet") ni alla tycker är oförlåtligt?
  • olof 45
    molly50 skrev 2019-06-11 15:26:13 följande:
    Jag förstår att det inte är enkelt. Men det är ändå inte en ursäkt för att vara otrogen.
    Då är det bättre,och ärligare att försöka lämna i vänskaplig anda istället för att vara otrogen och göra det hela mer infekterat.

    Nej,vi hade inga barn,tack och lov. 
    Och vad han hade för förklaring vet jag inte. För han pratar inte med mig än idag.
    Det var min väninna som lade alla kort på bordet när hon förstod att jag visste.
    Men inte heller hon gav någon annan förklaring än att de inte ville att det skulle bli något snack.
    Jag pratar inte om att hitta en "ursäkt" för otrohet, utan att vi andra som medmänniskor kan försöka känna sympati åt båda håll, eller iaf vara öppna för att det kanske finns förmildrande omständigheter (notera att jag inte pratar om ditt fall specifikt, de låter faktiskt ganska osympatiska - fast en del av mig säger nu samtidigt 'hrmm hrmm, Du har bara hört ex-fruns version Olof! Du vet ingenting om andra sidan'). 

    Så, hur skulle "lämna i vänskaplig anda" se ut? Och NÄR? För känslor växer ju fram, oftast?

    Eller är otrohet i era ögon bara fysiskt? Är det just det explicita steget ("knullandet") ni alla tycker är oförlåtligt?
  • olof 45
    molly50 skrev 2019-06-11 15:48:22 följande:
    Nu var det inte mig du citerade.  Men för min del så spelar det ingen roll om det handlar om känslomässig otrohet eller att man får fantastiskt sex.
    Om barnen är det som gör det svårt att lämna så borde det vara lättare att lämna sin älskare/älskarinna om det inte finns några barn inblandade där.
    Är man rädd för att få mindre tid med sina barn så är väl det någon man får försöka tänka på innan man är otrogen.
    I en ideal värld, absolut! "Det borde du ha tänkt på innan!" 

    Men livet är inte förutsägbart. Få klarar av att verkligen tänka igenom saker och situationer och planera - innan man faktiskt upplever det själv. Inser man itne det saknar man nog både empati och faktiskt - självinsikt, eller? Ni har alltid hanterat allt i livet fullständigt korrekt, aldrig sårat andra? Era barn tycker ni fördelat varje glasspaket till 100% rättvisa? 

    Ni verkar tycka att personer som får känslor ska fatta enormt svåra beslut inom ramen för vad? Två-tre dagar? Det tar tid, tror jag. Otroligt tuff tankeresa att gå igenom, om man inte vill vara skild, och inte hade tänkt skaffa barn för att sedan träffa dem bara hälften av tiden. Men så träffar man någon och BAM! inser att livet inte behöver vara grått och trist. Dock så måste man igenom en mycket smärtsam process för att nå till nya målet, och därför - mycket mänskligt - brottas man med sig själv.

    jag har inte själv varit otrogen eller bedragen, men så himla svårt är det inte för mig att ändå kunna sätta mig in i hur en sådan här situation kan uppstå. Ja, det är synd om de bedragna (även om jag inte tycker man kan lägga epitetet 'oskyldiga' på en hel grupp människor, det finns nog nyanser där också). Men det betyder hursomhelst inte nödvändigtvis att de otrogna är djävular i människohamn - de kanske inte alls ville såra! 

    Jag kommer hoppa av den här tråden nu, eftersom det känns som att prata med en (eller snarare flera) väggar. Jag kommer helt enkelt bara fortsätta att tycka att "otrogna" inte är en grupp människor med dålig moral som man ska kasta tomater på - utan att varje enskild situation är säkert komplex, och om personerna inte haft ont uppsåt ska man inte hata eller döma utan FÖRLÅTA. Inse att de är bara människor, inte super-moral-människor som kan planera och stänga av olämpliga känslor och önskingar - och det är ok. Det måste få vara ok. Iallafall i min värld - som är fylld av människor och inte super-varelser.
  • olof 45
    Anonym (suck) skrev 2019-06-11 16:00:54 följande:
    Men varför ska man känna sympati för någon som sviker och ljuger?
    Varför ska man öht känna sympati för någon som själv inte känner sympati för andra?

    Det spelar väl ingen roll om man  har alla sidor av storyn när det man kritiserar är handlingarna? 

    Det här är återigen ditt ständiga problem i både denna och andra trådar, du är övertygad om att känslorna rättfärdigar handlingarna och vill få andra att oxå acceptera det (det du kallar "känna sympati"). Du verkar inte riktigt kunna greppa att andra inte tycker att känslor någonsin rättfärdigar den sortens handlingar och att det därför är ganska omöjligt att känna sympati för en person som agerar på det sättet eftersom man istället känner sympati för den man bedrar,
    Vadå 'inte känner sympati för andra'? Det är en bedömning jag inte gjort när det gäller otrogna. Finns inget belägg för det påståendet, utan det är en fördom.

    Hoppas det svarar på din fråga.
  • olof 45
    Anonym (suck) skrev 2019-06-11 16:00:54 följande:
    Men varför ska man känna sympati för någon som sviker och ljuger?
    Varför ska man öht känna sympati för någon som själv inte känner sympati för andra?

    Det spelar väl ingen roll om man  har alla sidor av storyn när det man kritiserar är handlingarna? 

    Det här är återigen ditt ständiga problem i både denna och andra trådar, du är övertygad om att känslorna rättfärdigar handlingarna och vill få andra att oxå acceptera det (det du kallar "känna sympati"). Du verkar inte riktigt kunna greppa att andra inte tycker att känslor någonsin rättfärdigar den sortens handlingar och att det därför är ganska omöjligt att känna sympati för en person som agerar på det sättet eftersom man istället känner sympati för den man bedrar,
    PS. Jag har inte påstått att känslorna "rättfärdigar" handlingen. Bara att jag i vissa fall är beredd att förlåta och inte döma ut någon människa pga att denne inte lyckades lösa en tuff situation på 'perfekt sätt'. Att kunna sätta sig in i och sympatisera med, är INTE samma som rättfärdiga (=tycka är rätt) eller ursäkta.

    Varför är denna nyansskillnad så svår för er att förstå? MÅSTE man hata alla som någon gång varit otrogna? Varför det? Det är EN situation den personen misslyckats med. Det definierar väl inte hela den personen, eller?
Svar på tråden Olyckligt, korkat, kär i en gift man.