Inlägg från: Embla twopointoh |Visa alla inlägg
  • Embla twopointoh

    Varför har högerpopulismen vunnit över vänsterpopulismen?

    Därför att politiska strömningar (bland annat) går i en pendelrörelse. Nu har vi haft pendeln långt åt Vänster ett bra tag, folk tröttnar på det och pendeln börjar svänga till Höger. När den sedan varit längst åt Höger ett tag, kommer folk att tröttna på det och så kommer den att röra sig mer åt Vänster. Det verkar inte ligga i mänsklighetens natur att stanna någonstans i mitten.

  • Embla twopointoh
    hoolabandoola88 skrev 2019-08-04 12:54:19 följande:

    Det kan väl inte ha undgått någon att högerpopulismen är på frammarsch över hela världen. Invandringskritik (ibland hat), antiglobalism, protektionism, nationalism osv har varit frågor som dominerat världspolitiken de senaste fem åren och globalt har vi fler högerpopulistiska stats- eller regeringschefer än på mycket länge (Modi i Indien, Bolzonaro i Brasilien, Trump i USA, osv).

    Samtidigt som detta händer har vänstern inte vunnit mark alls utan snarare gått bakåt. Färre personer tycks ansluta sig till vänstergrupperingar, motståndet mot nätverk åt vänster som exempelvis antifa är stort också bland organisationer som inte är höger (t.ex. anonymous) och färre vill befatta sig med frågor som lyfts fram av vänstern (transpersoners rättigheter exempelvis).

    Detta syns tydligt också på internet. På Youtube (världens näst mest besökta hemsida/app) har högerpopulismen dominerat de senaste åren. Den mest kända och populäraste högerpopulisten, Steven Crowder, har 4 miljoner följare på Youtube. Den mest populära vänsterinfluensern, ContraPoints har drygt 700 000 följare, vilket är färre än exempel den mer extrema Paul Joseph Watson. Den enda sidan som vänstern har ett någorlunda stort inflytande är Reddit, men det har ändå långt ifrån samma dignitet som Youtube.

    Så vad har vänstern gjort för fel? Varför har högerpopulismen vunnit över vänsterpopulismen?


    Det är intressant att du väljer att skriva Högerpopulist, men motsvarande åt Vänster benämner du Vänsterinfluencer. Det är ett tydligt tecken på att "populist" numera bara är ett negativt invektiv som klistras på meningsmotståndare i ett försök att avfärda dem. Liknande invektiv är "fob", "rasist" och "intolerant", ord som förlorat sin mening eftersom de används utan urskiljning, och ofta av människor som inte har någon aning om vad de egentligen betyder.
  • Embla twopointoh
    hoolabandoola88 skrev 2019-08-15 19:37:51 följande:
    När jag säger "vänsterinfluencer" pratar jag om influerade, exempelvis Contrapoints. Det finns samma motsvarigheter på högersidan som Steven Crowder och PJW. I övrigt existerar det självklart vänsterpopulister men de är färre än högernsdito. Så nej, jag ärinte partisk i den här debatten.
    Varför kallade du då Steven Crowder för populist och inte för influencer? Vad är det för skillnad, enligt dig, på en populist och en influencer?
  • Embla twopointoh
    vralet skrev 2019-08-16 14:48:41 följande:
    men du själv kommer ju också med känsloargument istället för fakta

    inte ett enda av dina inlägg inehåller en länk som visar källa

    källa: dina inlägg www.familjeliv.se/forum/thread/79804870-varfor-har-hogerpopulismen-vunnit-over-vansterpopulismen/1/nick/79835862
    Motsatsen till "känsloargument" är inte "påstående som har angiven källa".

    Om jag säger att jordens omkrets är ungefär 40 000km, men inte anger källa, är det fortfarande inte ett känsloargument. Om jag däremot säger att jordens omkrets är ungefär 20mil eftersom jag tycker att det kändes så långt under min senaste promenad, då är det ett känsloargument.

  • Embla twopointoh
    vralet skrev 2019-08-16 15:10:50 följande:
    Inlägget visade snarare på det hyckleri medlemmen uppvisade

    Men just den delen valde du att inte bemöta alls
    Jag reagerade på bristen på förståelse för vad "känsloargument" betyder, och det är i det sammanhanget irrelevant vad medlemmen ifråga skrev, eftersom det var ditt inlägg jag bemötte, inte hans.
    Kaaarina skrev 2019-08-16 15:14:56 följande:
    Självklart ska folk få komma med både känsloargument och rena åsikter, vi är ju på ett diskussionsforum, men hur trovärdig framstår man om man gör samma sak som man bekyller andra för? 

    Det blir så fel om man beskyller andra för att inte komma med fakta om man inte gör det själv. Håller du inte med om detta?

    Som sagt, något kan vara fakta även om man inte har en källhänvisning med. Det är klart att en källa inte är fel att ha med, men utelämnandet av en sådan gör inte åsikten till känslobaserad.
  • Embla twopointoh
    Kaaarina skrev 2019-08-16 15:44:49 följande:
    Men det blir känslobaserat och hyckleri om man beskyller andra för att inte komma med fakta samtidigt som man själv inte gör det - håller du med?
    Nej, det blir inte känslobaserat bara för att man inte anger källa. Hyckleri kan det däremot vara, det beror lite på exakt vad som skrivits.
  • Embla twopointoh
    Kaaarina skrev 2019-08-16 16:06:01 följande:
    Personen skrev,
    LuciferIV skrev 2019-08-16 14:28:26 följande:
    Nu var du ju sådär jobbig och kom dragandes med fakta igen....

    Det gillas INTE av vänstern och deras känslopolitik!

    Sverige VAR faktiskt otryggare på medeltiden, och det brann upp en hökärra i ockelbo socken 1773, så bilbränder är INGET nytt...
    Perosnen själv kommer ju ajälv i sina alla inlägg med känsloargument och hycklar sedan även med delen gällande fakta.

    Tyvärr ser du ut såhär i allt fler trådar från båda sidor.
    Man tappar lusten att debattera men det innebär inte att man ändrar åsikt utan snarare tvärtom att man tar än mer avstånd från sådana personers åsikter.
    Jag tror att du och jag har olika uppfattning om vad "känsloargument" innebär.

    Det jag har märkt de senaste åren är att det blivit väldigt populärt att slänga sig med uttryck som "intolerant", "ad hominem" och "halmgubbe", utan att personen i fråga egentligen vet vad de innebär. Nu har "känsloargument" uppenbarligen också blivit ett sådant uttryck som gärna används mot meningsmotståndare på ett felaktigt sätt. Tråkigt, för det urvattnar begreppen.
  • Embla twopointoh
    LuciferIV skrev 2019-08-16 21:09:42 följande:
    Nej, som redan förklarats. Du verkar inte begripa vad som är ett känsloargument.

    Man behöver faktiskt inte länka till källor till allt som redan är fastställd fakta.

    Exemplet med jordens omkrets visade det mycket tydligt.

    "Åh, men du då!" är en ganska vanlig reaktion när man påpekar att någon gjort sig skyldig till logiska felslut, tankefel eller använder felaktiga definitioner. De kan liksom inte hantera att de gjort bort sig, utan försöker då flytta fokus från sina egna misstag till någon annan, ofta den som påpekat felet och genom att anklaga för samma fel tillbaka (och då utan att kunna förklara exakt vad i meningsmotståndarens argumentering som skulle vara detta fel). Jag vet inte vad andra har gått i för skolor, men när jag gick på gymnasiet var det en essentiell del av undervisningen i de ämnen som kräver att man kan resonera, argumentera och dra slutsatser, såsom svenska och samhällskunskap, att det är dålig argumentationsteknik att säga "Du har fel!", utan det korrekta är "Du har fel därför att...!" och så komma med konkreta, sakliga argument. Ibland undrar jag om majoriteten verkligen har gått ur gymnasiet med godkända betyg. Eller så hade jag tur som lyckades få duktiga lärare.


    Ödmjukhet i diskussioner och insikt i att man kan ha missförstått eller tänkt galet är tyvärr ganska ovanligt. Det är liksom lättare att skjuta över skulden för det otrevliga debattklimatet på någon annan, ofta genom att klistra etiketter på dem, såsom "fanatiker" eller liknande.

    Som jag skrev tidigare, det börjar bli allt vanligare att folk försöker anklaga andra för något som de egentligen inte förstår vad det är. Jag har upprepade gånger sett de som verkar tro att "ad hominem" är ett fancy ord för "personligt påhopp", till exempel, och de använder det för att verka kunniga/utbildade.

  • Embla twopointoh
    Embla twopointoh skrev 2019-08-16 23:17:03 följande:

    "Åh, men du då!" är en ganska vanlig reaktion när man påpekar att någon gjort sig skyldig till logiska felslut, tankefel eller använder felaktiga definitioner. De kan liksom inte hantera att de gjort bort sig, utan försöker då flytta fokus från sina egna misstag till någon annan, ofta den som påpekat felet och genom att anklaga för samma fel tillbaka (och då utan att kunna förklara exakt vad i meningsmotståndarens argumentering som skulle vara detta fel). Jag vet inte vad andra har gått i för skolor, men när jag gick på gymnasiet var det en essentiell del av undervisningen i de ämnen som kräver att man kan resonera, argumentera och dra slutsatser, såsom svenska och samhällskunskap, att det är dålig argumentationsteknik att säga "Du har fel!", utan det korrekta är "Du har fel därför att...!" och så komma med konkreta, sakliga argument. Ibland undrar jag om majoriteten verkligen har gått ur gymnasiet med godkända betyg. Eller så hade jag tur som lyckades få duktiga lärare.


    Ödmjukhet i diskussioner och insikt i att man kan ha missförstått eller tänkt galet är tyvärr ganska ovanligt. Det är liksom lättare att skjuta över skulden för det otrevliga debattklimatet på någon annan, ofta genom att klistra etiketter på dem, såsom "fanatiker" eller liknande.

    Som jag skrev tidigare, det börjar bli allt vanligare att folk försöker anklaga andra för något som de egentligen inte förstår vad det är. Jag har upprepade gånger sett de som verkar tro att "ad hominem" är ett fancy ord för "personligt påhopp", till exempel, och de använder det för att verka kunniga/utbildade.


    Nu när jag tänker efter så har det understrukna allt att göra med trådens ämne. Detta för att det under lång tid varit känslobaserade debatter, ingen har krävts på det där "därför att..", utan det har räckt med att de tycker och känner en viss sak. Nu har pendeln svängt, och sakliga, rationella argument för en åsikt börjar efterfrågas på ett annat sätt än för bara några år sedan. De personer som inte är vana vid att behöva argumentera för sin åsikt står naturligtvis ganska handfallna när det plötsligt krävs av dem att de kan konkretisera argumenten för sina åsikter, och att kalla meningsmotståndaren för lämpligt invektiv räcker inte längre.

    Jag ser inte dem som ointelligenta, bara som ovana och till viss del okunniga om hur man argumenterar på ett rationellt och sakligt sätt.
  • Embla twopointoh
    LuciferIV skrev 2019-08-17 01:37:41 följande:
    Framförallt det sista är ju en form av härskarteknik, när man slänger sig med "fina" uttryck som normalt inte används för att ge sken av att man är lite bättre och finare.

    Brukar misslyckas rätt rejält...
    Nja, härskarteknik är det väl inte, den används för att trycka till någon. Att försöka framhäva sig som mer kunnig än vad man är, är i sig ingen härskarteknik.

    Jag använder både ad hominem, de andra uttrycken jag gav exempel på, samt en hel del till, i diskussioner. Inte för att verka finare och bättre, utan när de är tillämpliga. Men, så vet jag vad de betyder också, jag har läst filosofi och kan en del om argumentationsteknik (även om jag såklart också begår misstag ibland och/eller gör mig skyldig till tankefel).  Däremot brukar jag förklara dem om jag använder dem, eller snarare så pekar jag ut exakt vad i den andres text som är ad hominem eller vad det nu handlar om.
Svar på tråden Varför har högerpopulismen vunnit över vänsterpopulismen?