Inlägg från: Anonym (Kisen) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Kisen)

    En fråga till er otrogna

    Omoraliskt utifrån en rätt sen moralkod från kyrkan, som nog inte slog igenom folkligt brett förrän på 1800-talet.

    Sex är sex - trevligt och skönt om det görs rätt. Som primater/däggdjur måste vi gilla sex annars dör arten ut.

    Långa fasta förhållanden skapar stabilitet och ökar förutsättningarna för barnen att uppfostras ekonomiskt och socialt framgångsrikt. Det är en annan sak.

    TS frågeställning visar väl att TS inte riktigt kan skilja på vår tids moral (för vissa, det finns inget absolut rätt) och på TS som primat andrologiskt sett?

  • Anonym (Kisen)
    Anonym (××) skrev 2019-11-01 11:33:20 följande:
    Fast denna moral lever ju faktiskt kvar hos många än idag...Visst, idag har vi utrymme för andra moraler utan att bli utsatt för vare sig stupstock eller gatlopp, och det var ju faktiskt lite det som gjorde den här tråden; jag vill gärna veta om tänket hos dom som inte delar min moral inom just detta ämne.
    De flesta kan ju inte diskutera moral, de förväxlar moral med nån sorts sanning. Många är korkade tyvärr. Alla är vi färgade av moraltänk och jag kan ju inte göra massa saker beroende på min uppfostran och läggning. Och jag drar gränser vid ålder och att ingen ska skadas eller tvingas osv.

    De tjejer jag varit med brukar ju kräva absolut trohet av sina killar (mig i mitt fall) men sedan inte ha nåt problem att strunta i den sexuella relationen om de är stressade med jobb, spelar spel på mobilen eller oroars sig för nåt. Det är ju inte så att de säger varsågod att vara med andra.. Tröttsamt att detta inte går att diskutera ens. Viktoriansk moral är konstig.
  • Anonym (Kisen)
    Anonym (××) skrev 2019-11-01 11:33:20 följande:
    Fast denna moral lever ju faktiskt kvar hos många än idag...Visst, idag har vi utrymme för andra moraler utan att bli utsatt för vare sig stupstock eller gatlopp, och det var ju faktiskt lite det som gjorde den här tråden; jag vill gärna veta om tänket hos dom som inte delar min moral inom just detta ämne.
    De flesta kan ju inte diskutera moral, de förväxlar moral med nån sorts sanning. Många är korkade tyvärr. Alla är vi färgade av moraltänk och jag kan ju inte göra massa saker beroende på min uppfostran och läggning. Och jag drar gränser vid ålder och att ingen ska skadas eller tvingas osv.

    De tjejer jag varit med brukar ju kräva absolut trohet av sina killar (mig i mitt fall) men sedan inte ha nåt problem att strunta i den sexuella relationen om de är stressade med jobb, spelar spel på mobilen eller oroars sig för nåt. Det är ju inte så att de säger varsågod att vara med andra.. Tröttsamt att detta inte går att diskutera ens. Viktoriansk moral är konstig.
  • Anonym (Kisen)
    Anonym (××) skrev 2019-11-03 16:43:37 följande:
    Men då förstår inte jag, om du inte förespråkar trohet och du inte är trogen i ett förhållande, varför ingår man då ett förhållande med kvinnor som faktiskt tror på trohet? För då kan man ju inte stå och klaga på att man får en negativ reaktion när det till slut uppdagas, menar jag...du har ju bundit ris åt ditt eget arsle, så att säga.
    Jag  förespråkar trohet så länge båda är med på det och dessutom sköter sin sexualitet och inte sysslar med mobiler och jobb istället... men personer ändrar sig....

    Jag pratar i generella termer och det jag försöker framhålla är att de älskande kan ändra sig över tid och behöver då prata om detta och vad nya spelregler innebär (ingen ska t ex tvingas ha sex emn ska man tvinga sin partner till at tinte ha det och dessutom kräva trohet? Skumt...)

    De flesta kan inte disktutera moralfrågor för de är för inskränkta. Det är det jag menar. Ska man leta efter smarta människor finns det inte många att vara tillsammans med... kolla bara i trådarna här på FL..Glad
  • Anonym (Kisen)
    Anonym (man) skrev 2019-11-04 13:58:50 följande:
    Nja, visst har kyrkan satt sin prägel på oral och synen på förhållanden, men svek (gå bakom ryggen och ljuga) är något som inte är accepterat i någon kultur någonstans i världen oavsett kristen eller ej. Det har mer med överlevnadsinstinkt att göra är religion. Att lita på fel person kan kosta en livet och därför reagerar de flesta instinktivt negativt till svek.  Så jo faktiskt så finns det en väldigt utpräglad gemensam syn på svek, däremot finns det stora skillnader i hur man ser på sex, men det har ingenting med att svika och ljuga. Man kan ha sex UTAN att svika och ljuga, det är mer en fråga om vad man är villig att offra för att få det och våga stå för det man vill. De som är otrogna kritiseras inte för att de hade sex, de kritiseras för att de gick bakom ryggen och ljög. Det som kritiseras är INTE sexet eller deras inställning till sex utan snarare deras inställning till ärlighet.

    Jag tycker snarare det är du som inte tänker historiskt för det är inte förrän ganska nyligen som sex bara kunde vara något trevligt och skönt iom att preventivmedel uppfanns. Tidigare har sex alltid varit förknippat med barn, och då kunde man inte bara tänka på att "nu ska jag ha mig ett skönt knull utan konsekvenser" utan snarare "nu ska jag ha mig ett skönt knull men sen får jag ta hand om ungarna som blir till och se till att de överlever"
    Lyssnade på en föreläsning av doktor Wase vid Göteborgs universitet, författare till grundkursboken i sexologi på svenska.... Så jag har allt belägg på att jag visst tänker historiskt. Din strikta syn på sexualitet slog igenom i folklagren först på 1800-talet då allt fler kan läsa och har tillgång till skrift. Fram till 1700-talet var naturligtvis äktenskap förknippat med familjebildning men innebar inte nödvändigvis att ses inte accepterades utanför äktenskapet.

    Jag tycker inte heller att man ska svika någon, men inskränkta partners är mycket svåra att ha dialog med. De tänker inte utifrån olika dimensionaliter, särskilt är tid något de sällan klarar. Tillstånd blir så statiska och svartvita. Ledsen att behöva skriva så men hela Familjeliv domineras ju av stenhårt dogmatiska människor som gärna ger rådet att direkt dumpa andra människor....Flörthttps://www.boktipset.se/bok/samlag-eller-salighet
  • Anonym (Kisen)
    Anonym (långtid) skrev 2019-11-04 14:54:58 följande:

    Jag trodde aldrig jag skulle vara personen som var otrogen. Precis som många andra så tycker jag att det är moraliskt fel, alla problem kan lösas eller så gör man slut. Men så kom problem sig smygandes på, min man som jag älskat i så många år, far till mina barn blev som tomheten själv. Han drog sig undan, ville ingenting längre, negativt inställd till allt, vi hade inget att prata om längre. Han drog sig undan på kvällarna och satt framför datorn. Jag försökte med terapi, ego weekends, resa utomlands, privat terapeut till honom men han ville inte. Vi bråka inte, han gjorde sin del med hem och barn, men vi hade inte mer än sysslorna ihop under nästan två års tid.
    Under denna period så var min manliga kollega jag vart nära vän med i många år, min stöttepelare. Han hade separerat ett par år innan och vi bollade tankarna. Vi börja umgås och gjorde saker ihop med våra barn, som simhallen och lekland och vi började få känslor för varandra. Vi höll oss på vår kant men man kände av stämningen mellan oss. Vi blev skickade på tjänsteresa ihop och där hade vi fem helt underbara dagar tillsammans. Väl hemma igen kunde vi inte vara ifrån varandra och vi planera ett liv ihop som en stor familj med alla barnen. Efter ca ett halvår tänkte jag berätta för min man, men han visste nog redan. Han vakna till liv igen och börja samtala och insåg att han behövde hjälpen att ta sig ur sin depression. Han vädja att ge honom en chans, och jag hade inte hjärta att lämna honom när han mår som sämst. Detta år nu fyra år sedan, jag valde att byta jobb för att jag kände att jag svek den andra. Jag funderar nästan dagligen om det ar rätt beslut att stanna. Jag lever med mitt dåliga samvete varje dag, så jag behöver inte belasta min man det.


    Nyanserat och bra beskrivet. Det finns verkligen mycket att ta hänsyn till. Moralisterna gör det lite för lätt för sig med sina dogmer. Blev någon skadad, sårard eller sviken i din berättelse? Det kanske var du som blev sviken först? Men kan ens partner skyllas helt ansvarig för en depression?
  • Anonym (Kisen)
    Anonym (man) skrev 2019-11-04 15:35:43 följande:

    Ja eller hur, för EN föreläsning gör ju dig såklart till expert i ämnet 


    Men det var en synnerligen kvalitativ föreläsning. Den föreläsningen är nog värd 100 gånger mer i visdom än att läsa tusentals förvirrade halvt viktorianska Inlägg från folket som bara tycker utifrån rätt dunkla tankar om evig trohet (trots att vi lever så länge numera och vår art människan inte alls är biologiskt monogam) och att de av oss som lever i par och under långa långa perioder inte sköter sin sexualitet utan sysslar med annat - att dessa sexlösa personer har rätt att kräva att den andre i parförhållandet under lång tid inte ska få leva ut sin sexualitet.. det är varken logiskt, vänligt eller friskt tänkt.

    Du har inga argument, det känns tröttsamt. Du använder en hånfull ton mot mig istället och du undviker helt att gå på djupet i din analys. Ledsamt för dig att du förnekar så mycket och att du projicerar din egen oförmåga. Men vi får alla skämmas på vårt eget sätt. Men jag tror inte du har den dimensionaliteten, du tänker bara instinktivt och känslomässigt?
  • Anonym (Kisen)
    Anonym (man) skrev 2019-11-04 15:35:43 följande:

    Ja eller hur, för EN föreläsning gör ju dig såklart till expert i ämnet 


    Och var har jag skrivit och kallat mig själv för expert? Och har jag skrivit att den föreläsningen är det enda som påverkat mig genom livet?

    Din ton är onödigt hånfull. Du förminskar utan att förstå att du egentligen projicerar bort din egen grunda analys. Vad baserar du dina tankar och värderingar på? Söndagsskolan när du var liten? Amerikanska B-filmer? Jag har sett dem också och jag minns min söndagsskola med glädje.
  • Anonym (Kisen)
    Anonym (man) skrev 2019-11-05 11:16:37 följande:

    För dig var den säkert bra för föreläsaren sa väl precis det du ville höra eller bekräftade det du redan trodde/ville tro. Men det är fortfarande EN föreläsare som inte på något sätt kan bevisa något utan baserar (hoppas jag) sitt föredrag på internationell forskning som fortfarande inte enats om människan varit monogam eller inte.

    Jag har visst argument och det är att du verkar kläcka ur dig tvärsäkra påståenden om människans sk natur utan att ha något att basera dem på annat än någon fjuttig föreläsning du varit på.

    Förstår att du undviker att gå in på djupet för du verkar inte ha något djupt att komma med annat en en massa löjliga floskler.

    Nope, jag har absolut inget att skämmas över, dock kan man ju undra över vad du har i bagaget när du anstränger dig så hårt för att normalisera otrohet, kan det vara skam som ligger bakom det?


    Haha, du kallar andras tankar för löjliga floskler och låtsas att du känner till internationell forskning - okänd sådan - som motsäger att människan som art inte är helt monogam (vi har liknande beteende som t ex schimpanserna och andra närbesläktade primater. Under människans långa utvecklig har vi levt fritt sexuellt under merparten av tiden. Forskningen är enig där om du bortser från antropologerna Trump och Åkesson)

    Jag behöver inte anstränga mig hårt alls för att normalisera otrohet. Det står om detta i alla böcker om mänsklig sexualitet. Ja, och jag går på djupet jämfört med dina korta hånfullheter. Du projicerar igen. Förstår du att du bevisar det med varje inlägg du gör? Det är du som behöver anstränga dig att hitta bättre och djupare argument för din sippa sexualfientlighet.

    Om du läser svenska böcker rekommenderas denna tvärvetenskapliga utmärkta bok i ämnet. Jag tyckte den var riktigt bra: www.adlibris.com/se/bok/den-sexuella-evolutionen-9789172412330

    Men du kanske har andra hemliga böcker du vill hänvisa till? Du kanske ska skriva en osynlig bok själv? Du tror inte på någon s k expert och du föraktar de som bildar sig? För du är en fin människa och har fått gåvan att veta allting bara sådär av dig själv? Livets hårda skola kanske? Så praktiskt att visa förakt för eliter men vara lättkränkt själv för minsta motargument. Inte precis klassiskt manligt..,

    Jag känner ingen skam heller. Människans sexualitet är fin, härlig och viktig. Trohet och ärlighet är viktiga saker med. Men ju man ska hantera inskränkthet och enfald är svårt i alla tider. Ofta får enfalden övertaget i samhället. Den är farlig för människans möjligheter till lycka.

    Om du utsatts själv för svek och otrohet beklagar jag. Det är aldrig bra med oärlighet. Och smärtsamt att analysera orsaker. När jag varit otrogen hittills i livet har jag varit diskret, inte gjort någon ledsen och jag har haft sköna stunder. Det har hjälpt mig stötta mina ordinarie partners i deras stress, oro och missbruk. Jag hade gärna haft skön sex med dem men de hade annat i tankarna. Man får respektera varandra och ha förståelse för att de flesta varken kan tänka stort, fritt, djupt eller ens kompromissa. De flesta tänker som du och kallar alla andra för löjliga, självutnämnda experter etc i stället för att vårda sin sexualitet.
  • Anonym (Kisen)
    Anonym (FYI) skrev 2019-11-05 14:00:38 följande:

    Göran Burenhult:

     Under senare år har han även engagerat sig som opinionsbildare i diet- och livsstilsfrågor, och då mött kritik från kollegor som finner hans åsikter biologistiska.

    Känns inte som något vetenskapligt bevisat på något sätt. Bara studier i syfte att påvisa sin egen övertygelse.


    Jag förstår att du inte bryr dig om antropologin, sociologin, psykologin eller vår biologi. Burenholt står inte ensam och kanske hans kritiker helt enkelt inte har bra argument? De hörs inte nämligen. Eller?

    Burenholts slutsatser om naturligt sexuellt beteende har jag i praktiken svårt för jag med beroende på min uppfostran med nog alldeles för många onödiga restriktioner. Jag är medveten om dem och kan inte enkelt göra mig av med all moral. Det vill jag nog inte heller.

    Esther Perel skrev boken The State of Affairs - Rethinking infidelity för två år sedan. Internationellt hyllad bok med djupa insikter. Viftar du bort henne som nån sorts låtsas-studie med?

    Du är lite vag med vad du egentligen tycker själv och vilka auktoriteter du möjligen kan bry dig om. Eller vilka moralpredikanter som vi kan fundera på? Det är väldigt tomt med argument? Finns studier över huvud taget som visar på att evig sexuell trohet är det vetenskapligt rätta? Det finns alltså inte ens studier som stöttar dig? Det är verkligen ihåligt tomt på din sida debattbordet.

    Jag får känslan av att de som utan underlag eller någon sorts studie bara har sin egen sorg som bevis. De har blivit bedragna och vill bli kvitt den känslan av svikenhet. All skuld för att detta ska läggas på den andre som var otrogen. Jag förstår att den känslan av övergivenhet är tung att bära. Delvis är den ju ett resultat av att vi lurats in i en omöjlig moralkodex.

    Avtal ska hållas - dvs ömsesidiga löften om trohet handlar om juridik... men otrohet slutade vara ett brott juridiskt för mer än 50 år sedan... det är dags att ni trohetsivrare anpassar er till vår tid nu.
Svar på tråden En fråga till er otrogna