Inlägg från: kt h |Visa alla inlägg
  • kt h

    Fd Jehovas Vittne ställ dina frågor

    MikeThinker skrev 2019-12-08 23:08:25 följande:
    Med större ödmjukhet för att man kan ha fel även när man genuint är övertygad om att man har rätt så tror jag ingen faktiskt vet om det finns gudomlighet i universum. Det finns gott om övertygade människor inom alla religoner. Det gemensamma är att man lyckats övertyga sig själv om att man har rätt. Religon som sådan spelar mindre roll.

    Jag skulle på två timmar kunna övertyga dig om att gud finns, likväl skulle jag kunna visa motsattsen under samma tid.

    Övertygelse och tro handlar om att finna en mening i livet. Men att verkligen veta är något annat. För många är tro en förhoppning.
    Hej, jag blev ett Jv genom andra premisser än dig. Jag var 24 år när Jehovas vittnen ringde på min dörr, innan dess var jag i princip en ateist eller agnostiker (beroende på vad man menar med dom orden).

    Jag hade en uppväxt med familj, vänner och bekanta där man i princip aldrig pratade om Gud och tro. Jag har alltid varit vetenskapligt orienterad, och alltid haft objektivitet och sanning som ledmotiv.

    När jag blev ett Jehovas vittne så ändrades det inte, jag har fortfarande samma grundsyn som jag hade innan jag blev ett Jehovas vittne.

    Jag hoppas att jag kan vara uppriktig med vad jag tycker när jag läser dina inlägg, det är inte för att vara elak, utan jag hoppas på att du tänker om, ett varv till.

    Jag tycker mig se att du inte byggde din tro på dom rätta premisserna, och därför fick tvivel senare. Jag tycker mig se det här problemet med vissa av dom som vuxit upp som barn till Jv. Det ser man t.ex. på statistiken, Jv har dom högsta andel av barn som växer upp bland Jv, som inte följer föräldrarnas religion.

    https://www.pewforum.org/2015/05/12/chapter-2-religious-switching-and-intermarriage/#retention-of-childhood-members-hindus-muslims-and-jews-most-successful-at-retaining-adherents

    Det du har skrivit här är alltså dina egna tankar om hur tron hos Jv fungerar. Jag känner alltså inte igen mig i hur du beskriver Jehovas vittnens tro i allmänhet.

    När du t.ex. skriver:

    så tror jag ingen faktiskt vet om det finns gudomlighet i universum.

    Jehovas vittnen påstår inte att dom vet att Gud existerar, Jv påstår att man har en tro. Och tro enligt bibeln är en övertygelse baserat på dom bevis som finns i vår verklighet.

    Samma princip gäller t.ex. vetenskapliga teorier. Ingen kan t.ex. påstås veta att relativitetsteorin stämmer, men kan kan bli övertygad om det genom dom bevis som finns.

    Det finns gott om övertygade människor inom alla religoner. Det gemensamma är att man lyckats övertyga sig själv om att man har rätt. Religon som sådan spelar mindre roll.

    Om det är så du ser på bibeln och tron på Gud, så har du inte förstått vad det handlar om.

    Jag skulle på två timmar kunna övertyga dig om att gud finns, likväl skulle jag kunna visa motsattsen under samma tid.

    Det finns mer eller mindre trovärdiga förklaringar på vår värld, alla människor får själva avgöra vad dom väljer att tro på. Men om man på två timmar går från den ena övertygelsen till den andra, så låter det inte som att man har gått till botten och grundligt undersökt vad som är mer troligt.

    Övertygelse och tro handlar om att finna en mening i livet. Men att verkligen veta är något annat. För många är tro en förhoppning.

    Återigen, så stämmer inte detta i alla fall på mig. Och jag är övertygad om att majoriteten av Jehovas vittnen håller med mig. Jehovas vittnen tro går inte i grunden ut på att finna en mening i livet.  , utan handlar om att man förstått sanningen:

    "Ni skall lära känna sanningen, och sanningen skall göra er fria.?" (Joh 8:32 Bibel2000)
  • kt h
    MikeThinker skrev 2019-12-08 22:50:56 följande:
     Dels var jag fullt övertygad när jag var troende. Jag ville tro helt enkelt. 
    Var du övertygad för att du ville tro?

    Var du alltså inte övertygad och trodde på grund av: "tydliga bevis på verkligheter som man inte ser"?
  • kt h
    MikeThinker skrev 2019-12-09 02:31:56 följande:
     Så är det då någon som egentligen vet säkert med handen på hjärtat?
    Nej, tro enligt bibeln är inte att man "vet säkert", men att man har fått bevis som övertygar om Guds existens.

    På liknande sätt vet ingen med säkerhet att relativitetsteorin stämmer, men många forskare tror på den. Dom tror, det vill säga att dom har fått bevis som ger dom en övertygelse om att teorin stämmer med verkligheten.
  • kt h
    pyssel skrev 2019-12-09 05:25:58 följande:

    Har du varit med om, eller bevittnat, det som JV mfl sekter gör: Att ställa sig utanför rättssamhället och "lösa" det internt, när det gäller brott som sexuella övergrepp och våld i nära relationer?


    MikeThinker skrev 2019-12-09 12:37:59 följande:
    Personligen känner jag inte till några brottsliga handlingar som hemlighållits. Däremot så är andan att lösa problem internt och att friden i församlingen är viktigare än personliga vandettan t ex kring affärsuppgörelser, arv mm.
    Ja, fast Jehovas vittnen ställer sig inte utanför rättssamhället. Jehovas vittnen underordnar sig samhällets lagar. Om en församlingsmedlem gjort något brottsligt enligt samhällets lagar, så kan personen dömas både i församlingen och i samhällets domstolar.
    MikeThinker skrev 2019-12-09 12:37:59 följande:
    Var några uppmärksamde fall i Uppdrag granskning kring 00-talet med pedofili som inte anmälts. Tror inte organisationen som helhet stod bakom detta, dvs att ingen gjorde anmälan. Något förbud att anmäla allvarliga brott tror jag inte finns. Man får ställa frågan varför inte föräldrarna, de äldste eller eventuellt andra som visste gjorde något.
    Exakt, det har aldrig funnits något förbud att polisanmäla brott.

    Jag blev ett Jv långt innan det här programmet sändes, jag har alltid vetat om att man kan polisanmäla om man vill. Men sedan är det en annan fråga om man vill polisanmäla sina nära och kära, sin kompis, sin bror, sin far eller mor.

    Det här är inte ett problem som enbart Jehovas vittnen har, någon som säger något annat ljuger eller är känslokall.

    I Sverige har man inte anmälningsplikt för allmänheten, det finns orsaker för det. 
    Föräldrarna och dom drabbade är dom som främst ska avgöra om dom vill polisanmäla eller inte. Om äldste skulle vara tvungna att polisanmäla så fort dom får höra om övergrepp, så skulle konsekvensen kunna bli att människor inte vill anförtro dom om saker och ting.

    Samma princip gäller för präster i Svenska Kyrkan, jag hör ingen kräva att präster ska polisanmäla så fort dom får höra talas om brott genom förtroliga samtal.
    MikeThinker skrev 2019-12-09 12:37:59 följande:
    Offer och förövare var kusiner om jag minns rätt. Kanske ville man inte gräva i det? Synd om offret i alla fall. Det kunde gjorts mycket bättre från de som kände till det som hänt. Någon kunde väl har gjort något?

    Sedan har vi det som inte är brottsligt men som ändå inte accepteras av församlingen. T ex otrohet, sex före äktenskap, rökning mm. Har själv suttit i förhör och erkänt "synder". Är det "allvarligt" och man inte ångrat sig blir man utesluten.
    Ja dom var kusiner, första gången övergreppet skedde, så var förövaren ungefär 8 år gammal, och offret var 4 år gammal, detta enligt uppgifter i programmet.

    Men lämpligt nog säger dom inte att förövaren var 8 år gammal när övergreppen startade, istället talar dom om en "man" som begick övergrepp på Anders i 10 år, handlar det då om pedofili?

    Dessutom var familjen inte ens Jehovas vittnen när övergreppen började, familjen började studera med Jehovas vittnen långt senare.

    Programmet blev även fälld i Granskningsnämnden för osaklighet.
  • kt h
    Anonym (Anna) skrev 2020-03-05 20:19:16 följande:
    Och precis vad/vem är sanningen enligt Vakttornet?
    Sanningen är hur saker och ting i verkligheten är. Även om människor ljuger och förvränger så kommer sanningen att existera, sanningen kommer inte att försvinna.

    Jag och Jehovas vittnen menar inte att vi äger sanningen, ingen äger sanningen, sanningen bara är. Men sanningen går ofta att få fram genom att logiskt och förnuftigt undersöka och leta efter den.

    "Därför säger jag er: Be, så skall ni få. Sök, så skall ni finna. Bulta, så skall dörren öppnas. Ty den som ber, han får, och den som söker, han finner, och för den som bultar skall dörren öppnas." (Lukas 11:9-10 Bibel2000)

    Många olika saker är alltså sanningen, men om man tror att något är sanningen är en annan fråga. Bara för att man tror att något är sanningen, så betyder det inte automatiskt att det är sanningen, och tvärtom, om man tror att något inte är sanningen, så betyder det inte automatiskt att det inte är sanningen.

    Jag anser t.ex. att sanningen är att Gud existerar och att sanningen finns i bibeln:

    "Helga dem genom sanningen; ditt ord är sanning." (Joh 17:17 Bibel2000)

    "Se hur jag älskar dina befallningar, Herre, låt din kärlek skänka mig liv. Summan av ditt ord är sanning, dina rättfärdiga lagar består för evigt." (Ps 119:159-160 Bibel2000)

    Detta anser jag är sanningen. Jag är övertygad om att detta är sanningen på grund av att jag har undersökt bevisen/fakta som finns i vår värld, och kommit fram till den slutsatsen att det är mer trovärdigt att Gud existerar, än att han inte existerar.

    Ja, Jesus sade att han är sanningen, men han sade också att det var hans uppdrag att vittna om sanningen:

    "Jag har fötts och kommit hit till världen för denna enda sak: att vittna för sanningen. Den som hör till sanningen lyssnar till min röst.?(Joh 18:37 Bibel2000)
  • kt h
    pyssel skrev 2020-03-05 22:02:00 följande:
    Usch, vilken otäck barnsyn du har och vad du förvränger saker som skrivits. Inte förvånande dock.
    Vilken barnsyn har jag menar du?
  • kt h
    Anonym (Anna) skrev 2020-03-05 22:03:33 följande:
    TitsUp!
    Hej uschjus. Du lyckades lura mig till att svara dig, känner du dig stolt nu?
  • kt h
    pyssel skrev 2020-03-05 22:02:00 följande:
    Usch, vilken otäck barnsyn du har och vad du förvränger saker som skrivits. Inte förvånande dock.
    Hej pyssel, vilken barnsyn menar du att jag har, som är otäck?

    Jag tycker att om man ska anklagar någon, så ska man förklara sig, inte bara häva ur sig saker och ting, håller du med?
  • kt h
    linani skrev 2020-03-06 19:03:50 följande:
    Det där har jag funderat över, hade själv klasskamrater som var JV när jag gick i skolan. Okej att man inte firar högtiden själv, men varför anses det som farligt/dåligt att se andra utöva sin religion? Det känns så väldigt extremt.

    Likaväl att de inte fick närvara i rummet när vi sjöng födelsedagssånger - varför?
    Varför är det så många svenskar som anser att det är farligt/dåligt att se muslimer utöva sin religion genom att täcka kvinnors ansikten?

    Jag tycker svenskar i allmänhet har dubbelmoral. Det går bra så länge det inte går emot deras etniskt svenska moralnormer att fira midsommar och sjunga födelsedagar.

    Så har det alltid varit trots svenskarnas påstående om att dom är toleranta, vid sidan om, när ingen hör, eller på internetsidor så kommer deras verkliga sidor fram, rasism och intolerans mot oliktänkande.
  • kt h
    pyssel skrev 2020-03-06 20:57:58 följande:
    "Föräldrarna och dom drabbade är dom som främst ska avgöra om dom vill polisanmäla eller inte. Om äldste skulle vara tvungna att polisanmäla så fort dom får höra om övergrepp, så skulle konsekvensen kunna bli att människor inte vill anförtro dom om saker och ting."

    Ovanstående är sektmentalitet på sitt värsta, med noll barnperspektiv och krattar manegen för "betänkanden" så saker stannar där de hände. Nej, det var inget "uthävt" utan ett noga övervägt uttalande. Och de som jag håller med är inte dig, utan de som tycker den barnsynen och sektmanipulationen att gå emot beskyddarinstinkten är AVSKYVÄRD. Men eftersom du är JV är diskussioner rätt så meningslösa, men min åsikt gånger två har du ju fått nu som du bad om.
    Menar du att även präster i Svenska Kyrkan ska automatiskt polisanmäla så fort dom får höra om sexuella övergrepp?

    Har du förståelse för att samhället inte ställer ett sådant krav på präster i Svenska Kyrkan?
Svar på tråden Fd Jehovas Vittne ställ dina frågor