• Iarwain

    Pojkvän slår till en annan man som tafsar på hans flickvän. Normalt?

    Studentpappa skrev 2019-12-31 07:53:38 följande:
    Say what? Om en främling tafsar på ditt barn överlåter du reaktionen till ditt barn?

    Det här kan nog kvala in som det dummaste jag läst på länge.
    Så du jämställer barn och kvinnor.
    Brukar du förbjuda din flickvän att äta godis och glass på vardagar, eller att stanna uppe efter 21 på kvällen?
  • Iarwain

    Våld är och ska aldrig vara en lösning för gemena man. Staten ska stå för allt våldskapital i ett civiliserat samhälle.

    Att en kvinna fredar sig, eller mannen hjälper kvinnan att freda sig är ok, Men när den omedelbara situationen är uppklarad så är våld inte längre tillåtet.

    Jag hade rekommenderat att anmäla mannen för sexuellt ofredande. Nu blir det mer riskabelt då en "mot-anmälan" för misshandel är mycket trolig.

  • Iarwain
    Studentpappa skrev 2019-12-31 10:16:49 följande:
    Skriver man barn som användaren jag svarade på gjorde får man väl ändå utgå från att det är vad som avses.

    Brukar du låta okända män tafsa på dina barn och titta bort? Jag hade ringt polisen men det är ju jag det.
    Då ber jag ber om ursäkt, för jag verkar ha missuppfattat dig.

    Som jag skrev senare, polisanmälan är den rätta vägen att gå.

    "Be the change you want to see in the world"
  • Iarwain
    Anonym (C) skrev 2019-12-31 12:31:45 följande:
    Jag håller med dig helt och fullt. Jag förstår verkligen inte de personer i tråden som tycker att det är helt och hållet offrets ansvar att försvara sig och att det räcker med att titta argt på förövaren. Varför ska man inte stå upp för någon man bryr sig om, liksom? Och en arg blick lär ju inte avskräcka någon, direkt.
    Så tycker du att våld är en generellt bra lösning på konflikter, eller är det bara just denna specifika situation?
  • Iarwain
    Anonym (C) skrev 2019-12-31 12:41:05 följande:
    Var har jag skrivit att jag tycker att våld är en bra lösning på något?

    Jag tolkade ditt inlägg som det, men ber om ursäkt om jag feltolkade dig.

    Kan du kanske kan vara snäll att förklara hur du vill lösa detta då?
    Du skriver att du inte tycker att det räcker med att titta argt på förövaren, så vad tycker du egentligen då?

  • Iarwain
    Liberté skrev 2019-12-31 12:42:37 följande:
    Våld är en extremt effektiv lösning på konflikt. Eller tror du personen kommer käfta eller fortsätta om du bryter näsan på denna efter ett övertramp?

    Historiskt sett har våld varit bland det effektivaste man kan göra.
    Det är svårare att lösa konflikter genom samtal om hot inte finns inblandat eller påtryckningar, både civilt och globalt.
    Lite historiskt perspektiv på hur man avslutar väpnade konflikter. Vad som funkar och inte...
    https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0022343309353108

    Så ett par kontrollfrågor, så jag vet var du står. Vill inte fortsätta feltolka folk i denna tråd.

    Har jag en konflikt med mitt barn, är våld en bra lösning?
    Har jag en konflikt med min fru, är våld en bra lösning?
    Har jag en konflikt med min chef, är våld en bra lösning?
    Har mitt företag en konflikt med en konkurrerande firma, är våld en bra lösning?
    Har min hemkommun med staten, är våld en bra lösning?
    Har min stat en konflikt med grannstaten, är våld en bra lösning?

    Typiska konflikter;
    Om någon knuffar mig i krogkön, är våld en bra lösning?
    Om någon spiller öl på mig av misstag, är våld en bra lösning?

    Egentligen har du några generella riktlinjer när du tycker att våld funkar extra bra?
  • Iarwain
    Anonym (Ave) skrev 2019-12-31 12:51:45 följande:
    Jag tycker han gjorde rätt som stod upp för dig.
    Personligen hade jag nog varnat killen en gång först, hade han fortsatt då så hade jag sänkt honom.

    Alternativet att ha stod bredvid som ett mähä och inget gjort eller inget kommenterat, hur hade det känts?
    Jag är inte för "tuff-snack" som "sänkt honom" men förstår vad du menar.
    Har storleken, eller snarare "våldskapitalet" på personen som tafsar betydelse för hur du agerar?

    Om man bortser från det infantila språket, så håller jag I princip med dig här.
    Man har rätt att freda person och egendom med hjälp av försvarligt våld.
  • Iarwain
    Iarwain skrev 2019-12-31 12:57:22 följande:
    Jag är inte för "tuff-snack" som "sänkt honom" men förstår vad du menar.
    Har storleken, eller snarare "våldskapitalet" på personen som tafsar betydelse för hur du agerar?

    Om man bortser från det infantila språket, så håller jag I princip med dig här.
    Man har rätt att freda person och egendom med hjälp av försvarligt våld.
    missade en sak

    Nyckeln här är att det fortsätter, inte som i, hur jag uppfattar TS, där situationen var över när våldet uppstod.
  • Iarwain
    Anonym (Ave) skrev 2019-12-31 13:06:36 följande:
    Antar att du menar huruvida tafsaren är 1.65 eller 1.95, eller kanske snarare om det är en full Svensson som tafsar eller en medlem i ett "ungdomsgäng" / MC-gäng.
    Svaret är då självklart JA.
    Om man kommer till den situationen att våld (tyvärr) är ett av de få alternativ man har kvar så måste alltid avgöra om risken är värt det eller ej.
    Tar fram mitt favoritcitat av Sun-Tzu:

    If you know the enemy and know yourself, you need not fear the result of a hundred battles.
    If you know yourself but not the enemy, for every victory gained you will also suffer a defeat.
    If you know neither the enemy nor yourself, you will succumb in every battle.

    P.S. Låter kommentaren om infantilt språk passera, det är ju ändå Nyårsafton Flört
    Ungefär så.

    Förr eller senare, hur stor man än är, riskerar man att råka på någon som har större våldskapital än en själv.
    Om våldet är ens enda verktyg, så tar det, liksom, stopp då.

    Jag tycker att det vore bra med ett verktyg som alltid funkar, så slipper man den där "våldsdelen" helt och hållet.

    Sun Tzu skrev ju även: "The supreme art of war is to subdue the enemy without fighting."
  • Iarwain
    Anonym (Tvek) skrev 2019-12-31 13:28:26 följande:
    Jag tycker att en sexuell förövare förtjänar en bra smäll. Någon konflikt att "lösa" finns det inte. Skadan är redan skedd, vi kan inte prata oss fram till att jag inte blev antastad. 
    Nja, ett "vigilant-samhälle" är inte hur jag vill ha det.
  • Iarwain
    Anonym (Tvek) skrev 2019-12-31 13:59:10 följande:
    Nej, inte jag heller. Jag tänker inte gå runt och uppmuntra folk att slå till sexuella förövare men jag skulle fortfarande inte bli sur eller tycka det var något dåligt om min pojkvän slog till en kille som just antastat mig. Han fick vad han förtjänade isåfall. 
    Du tycker alltså inte att det vore bättre om personen som tafsade fick sitt straff genom lagens/statens försorg, eller?

    Finns det andra brott du tycker att det är bättre att vi löser själva?
  • Iarwain
    Anonym (Tvek) skrev 2019-12-31 14:15:49 följande:
    Hahahahah en tafsare som får ett straff genom lagen... den va rolig du. You must be new to earth. 

    En tafsare får gärna bli straffad genom lagen, även fast det aldrig kommer hända. Han förtjänar också att bli slagen. Du tycker inte sexuella förövare förtjänar att bli slagna? Du tycker synd om dem? Eller du tror att hela samhället spirar ur kontroll till ett vigilante samhälle om en pojkvän slår till killen som just förgrep sig på hans flickvän?
    Jag frågade inte hur det ser ut idag, utan efter hur du vill ha det.
    Vill du att sexuella förbrytare ska straffas via lagen?

    Tror du att man någonsin kommer att få en förändring till att öka antalet fällande domar för sexuellt ofredande om alla slår istället för att anmäla?

    Jag frågade om vilka andra brott dy tycker ska lösas på samma sätt; Svara gärna på det.

    För att svara på dina frågor:
    "Du tycker inte sexuella förövare förtjänar att bli slagna?"
    Nej, jag tycker inte att våld är något någon förtjänar.

    "Du tycker synd om dem?"
    Nej, jag tycker inte synd om dom.

    "Eller du tror att hela samhället spirar ur kontroll till ett vigilante samhälle om en pojkvän slår till killen som just förgrep sig på hans flickvän?"
    Detta är en mycket svårare fråga och mitt svar får bli jag vet inte. Vårt samhälle upplevs som våldsammare idag än tidigare. Vad det beror på vet jag inte.

    Jag följer devisen jag skrev tidigare; 
    "Be the change you want to see in the world"
    Jag vill att fler ska dömas och det allmänna våldstendenser ska minska i samhälllet, då vill jag heller inte bidra ett beteende jag tycker är fel.
  • Iarwain
    Anonym (Tvek) skrev 2019-12-31 14:42:02 följande:
    Jaha vi ska utgå ifrån ett utopiskt samhälle som inte existerar. Ja nej det får du hålla på med själv. Jag föredrar verkligheten. 

    Jag snackar ingenting om att slå istället för att anmäla eller att lösa brott. Det är enbart du som snackar om det. Tråden handlar om reaktionen på en händelse som redan skett. Inte om hur man ska lösa brott. 
    Jag hade vänligheten att svara på dina frågor kan du vara vänlig att svara på mina innan vi "går vidare"?

    Jag svarar på denna kommentar först för att visa god vilja.

    Det är för mig ingen utopi att vi ska satsa mer på småbrott och låta bli att slå varandra. Så jädra svårt är det inte...
  • Iarwain
    Anonym (Tvek) skrev 2019-12-31 14:55:13 följande:
    Du var du själv som sa att du utgick ifrån hur man ville ha det inte hur verkligheten var. Hur svårt eller enkelt du tror att detta fantasisamhälle är att nå är liksom inte relevant. 

    Nej jag kan inte svara på din fråga eftersom den är helt felställd vilket jag gjort tydligt i varje svar till dig. Jag pratar inte om att lösa brott med våld och därför kan jag inte svara på vilka andra "brott jag vill ska lösas genom våld". Du kan inte komma med straw mans och sen försöka få mig att tro att det är JAG som argumenterar oärligt. Funkar inte på mig. 
    Du ser detta som en isolerad händelse och tänker inte längre än "näsan räcker".
    Du försöker lösa ett brott med ett annat brott, då känns det för mig logiskt att du tänkt igenom vad detta får för konsekvenser och i vilka situationer detta är ok.

    Istället gör du en "ryggmärgsbedömning" och genom det skapar ett otryggt samhälle.

    Det är sådana som du som är hindret för att uppnå ett humant samhälle.
  • Iarwain
    Anonym (Tvek) skrev 2019-12-31 15:25:26 följande:
    Nej, jag försöker inte lösa brott alls. Något du verkar ha väldigt svårt att förstå. Tråden handlar inte om att lösa brott eller utveckla utopiska samhällen. Du verkar otroligt förvirrad. Bara flumskit och halmgubbar. 

    Problemen med vigilantes är att det inte är rättssäkert. Det kan drabba oskyldiga människor. Problemet med vigilantes är fan inte att vidriga människor blir slagna. I ts fall är det inget osäkert, vi vet att det var den sexuella förövaren som blev slagen. 

    Jaja det är jättefint att du är så mån om sexuella förövare för ditt humana samhälle. Lycka till med det. 
    Nej, det handlar om att sådana som du och TS kille tycker att man löser konflikter med våld, men ser inte vad det får effekter i stort.
Svar på tråden Pojkvän slår till en annan man som tafsar på hans flickvän. Normalt?