• EnAnonumius

    Levande föda hos dagmamman

    Anonym (Jag) skrev 2020-02-08 19:04:52 följande:

    Hur skulle du reagera om du fick veta av ditt lilla barn att hen hos dagmamman fått se på när deras reptil fick levande föda?

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2020-02-08 19:35
    Det var möss till en orm. Mössen hade barnen själva fått välja i djuraffären utan att veta orsaken.


    Att få se någon mata en orm det ser jag inga fel i.
    Jag personligen tycker det är vettigt att visa barn att olika djur har olika matvanor. Jag personligen skulle inte ha några problem med att visa olika naturprogram som visar hur ödlor, stora kattdjur, ormar, etc jagar för att skaffa in föda. Att det få bli naturprogram är fär att det är svårt att fixa en IRL uppvisning av det.

    Det som är fel, riktigt fel, är att de fick välja ut möss i zoobutiken, utan att veta varför. Det är riktigt fel. Det hade varit vettigare att dagmamman berättade varför de var i zoobutiken så hade barnen sjäva kunnat välja om de ville välja ut möss eller inte för att ormen skulle få mat.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Anonym (C) skrev 2020-02-09 12:20:36 följande:
    Hur löste du det? Med tanke på att man inte får ge levande.
    Man kan lösa sånt enkelt.
    Nu hade jag inte en orm, men en ödla som gärna åt levande byte. Jag löste det med att använda pincett vid matning och "skakade försiktigt" så det såg ut som musen röde sig (levde).

    Skulle jag ge ödlan vanligt nötkött, så fick jag doppa det i rått ägg. Då den ödlearten jag hade älskade att äta ägg.
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Ess skrev 2020-02-09 16:58:01 följande:
    De "kräsna" utav ormarna gick tyvärr inte på nåt sånt, jag provade det mesta då jag tyckte det var mest praktiskt att utfodra med fryst (tinat) foder.
    Jag kände några som hade ormar som behövde förutom rörelse "rätt temperatur" med på bytet. D.v.s den temperaturen bytesdjuren har när de levde. Så de valde att värma upp bytesdjuret lite extra så det var varmare än "rumstemperatur".

    Sedan så finns det ju självklart ormar och ödlor som man inte "kan lura", och då får man "smyga" lte med det och ge dem levande föda helt enkelt och hoppas att ingen ser det och kan anmäla det. Glad
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Ess skrev 2020-02-09 22:33:31 följande:
    Jag undrar lite vad de egentligen skulle anmäla. Att ormen svälter och kommer dö en långsam död pga den inte får levande föda, eller att man matar med levande foder som ormen dödar snabbt....
    Med tanke på hur lagen är ställd så blir det ju en motsägelse där. Helt klart.
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Anonym (tobbe) skrev 2020-02-10 02:35:27 följande:
    Å andra sidan kan man fråga sig om privatpersoner ska ha djur som man måste mata med andra levande djur. Finns alltid risk att något av djuren kommer lida i onödan. 
    Det jag tycker är konstigt är att det är helt okey att insekter får vara levande när man matar djur som är insektsätare.
    Men när det kommer till däggdjur så blir det ett jäkla liv i luckan på folk och då skall det skapas lagar, som i slutändan blir motsägelsefulla.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Anonym (Njet) skrev 2020-02-10 09:09:23 följande:
    Min familj hade hönor när jag var växte upp, jag har aldrig sett en höna bli slaktad. Det är inte något självklart bara för att det förekommer på gården att barnen ska ha sett det och än mindre att man drar in andras barn i det. I så fall är det något som dagmamman borde ha förvarnat föräldrarna om, att hon anser att det ingår i hennes "pedagogik". 
    Även om du nu "personligen" aldrig sett en hönas slaktas så missar du nog hela poängen med ESS inlägg.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Anonym (Hmmm...) skrev 2020-02-10 14:03:11 följande:
    Vissa djur är mer värda = söta djur är mer värda än fula djur. Naturen är grym även där.
    Det är människan som skapat dessa lagar och idéer.
    Naturen i sig gör inte denna skillnad.
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Anonym (Njet) skrev 2020-02-10 09:37:55 följande:
    Då kan du kanske berätta vilken poäng du tycker att jag missat så kan jag svara på om jag håller med dig eller inte.
    Japp..

    Ess skrev "KANSKE sett en höna slaktas om man bor på gård"

    Du svarade henne "det är inte alls SJÄLVKLART att man har sett en höna slaktas om man bott på gård.

    Nej just det det är inte självklart. Men som ESS skrev så skrev hon KANSKE, och inte" självklart".

    Och då själva poängen. Att det är en strörre sannolikhet (KANSKE) att ungar som växer upp på en gård får vittna om djurslakt än ungar som växer upp i städer. Vilket inte går att förneka.
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Anonym (¤) skrev 2020-02-10 13:53:08 följande:
    Jo det är fel, det är olagligt.

    "Enligt Jordbruksverkets uppfattning är utfodring med levande föda inte förenligt med 2 och 4 §§ djurskyddslagen och därmed förbjudet"
    www.jordbruksverket.se/download/18.32b12c7f12940112a7c80006315/1370041089149/Levande%20Föda%2031-6812-10.pdf

    Så svar på TS: Jag hade reagerat genom att anmäla dagmamman till länsstyrelsen och även talat om för personalen i djuraffären där hon köpte mössen. Och berättat för barnen att det som hon gjorde var fel och att man inte får göra så mot djur.
    Nej det finns inget i lagen som stödjer att det är olagligt att köpa mus för ormföda. Inte ens till den du länkar till. 

    Däremot är det olagligt att mata djuret med levande djur.
    Ser du skillnaden mellan "mata med levande" och "köpa mat (möss)"?

    Det framgår ju INTE i något av TS inlägg om dagmamman matade ormen med en levande möss eller dödade mössen först och sedan matade ormen med en ny dödad mus.

    Det är bara dumt att kalt utgå från att dagmamman matade ormen med en levande mus bara för att hon hade tagit med sig barnen till Zoobutiken och handlat in möss för att ge sitt husdjur lite käk.
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Anonym (Jag) skrev 2020-02-10 15:55:40 följande:
    Det står ju i ts att den fick LEVANDE föda.
    Jaha, är du säker på det? Nej jag säger INTE att ungarna ljuger.
    Fast många som är reptilägare (orm/ödla) känner till trick på hur man kan döda snabbt ett djur och det kan varit "dödsryckningar" barnen såg och uppfattade det som levande fortfarande.

    Har du hört med dagmamman hur matningen i sig gick till? Eller går du bara enbart på barnens historia?

    Som sagt jag säger INTE att barnen ljuger, dock så kan faktiskt saker var annat än vad det tillsynes vara.
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Anonym (Hmmm...) skrev 2020-02-11 09:23:10 följande:
    Människan är en del av naturen.
    Javisst, och människan är det ENDA djuret som är så jäkla dum i huvudet och skapar regler lagar  baserat  på "söta" och "fula" djur.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Snäll men inte tråkig skrev 2020-02-11 10:36:56 följande:
    En verklighet där en dagmamma utöver att visa riktigt dåligt omdöme  begår ett lagbrott i dagbarnens närvaro och dessutom verkar vara så naiv att hon inte ens tänker tanken att det här är något barnens vårdnadshavare skulle kunna anmäla henne för.
    Trodde hon att folk i allmänhet inte känner till att det sedan många år är olagligt att mata ormar med levande djur? Eller trodde hon att barnens föräldrar skulle tolerera och ursälkta det på ungefär samma sätt som du verkar göra?

    Nej , är det någon som borde hälsas välkommen tillverkligheten är det väl ändå dagmamman.
    Vilken verklighet skall Dagmamman hälsas välkommen  till?

    Det finns ormar som vägra att äta "dödade djur".
    Vissa INDIVIDER av ormar kan man just tricka med att värma upp den  döda musen så den blir varm, och sedan "röra på den". 

    Sedan så finns det individer av ormar som inte är lättlurade alls, utan måste ha "den rätta doften", "värmen" och "rökelsen".
    Anser jordbruksverket, och även du att dessa ormar skall svälta igäl?
    Nej jordbruksverket kan inte anse detta (självklart) då det är även olagligt att låta djur svälta igäl.

    Så där har vi ett moment 22.

    INDIVIDER av ormar (och från andra ryggraddjur) vägrar att äta "döda djur".

    Så det blir då det berömda Moment 22 av det hela: 
    Det är olagligt att mata (rov)djur med levande föda--men det är olagligt att låta djur svälta igäl".

    Så jag säger så här, det är nog Jordbruksverket som behöver vakna upp till verkligheten och inse att även djur kan vara individer även sådan djur som reptiler.

    Dessutom, om nu en anmälan sker, jur skall anmälaren kunna bevisa att ormen blev matad med levande möss?
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Snäll men inte tråkig skrev 2020-02-11 17:11:22 följande:
    Alla ormar som hålls i fångenskap kan vänjas vid att ta dött byte står det uttryckligen i det regleringsbrev Jorbruksverket skickade ut till alla länsstyrelser i juli 2010. Där står det också uttryckligen att man inte anser att den här lagen kommer i konflikt andra djurskyddslagar.
    Ja, bara för att det står så i något "regleringsbrev",  är det ju samma sak som just fakta på att det är så för 100% av individerna i fångenskap.
    Hör du inte själv hur befängt det låter?
    Vem försöker jordbruksverket lura?
    Naiva människor som saknar kunskaper om reptiler, och sig själva på vägen?
    Snäll men inte tråkig skrev 2020-02-11 17:22:56 följande:
    Att det är tillåtet att mata ormar med insekter men inte med levande ryggradsdjur handlar inte om att ryggradsdjur är "sötare" utan om att de har en helt annan förmåga att känna smärta och ångest än vad insekter har.

    Om du väljer att lusläsa ALLA inlägg i tråden så ser du att jag svarade någon ANNA som hade det påståendet. Missade du detta?
    Läs inlägg #79, jag skall vara shysst mot dig att citera åt dig med citatbox, jag citerar
    Anonym (Hmmm...) skrev 2020-02-10 14:03:11 följande:
    Vissa djur är mer värda = söta djur är mer värda än fula djur. Naturen är grym även där.
    (slut citat)

    Du väljer här att hoppa över kontexten som uppstår i dessa replikskiftningar, ignorera, att man ha med en citatbox och svarar på innehållet i aktuell citatbox.

    Sedan så resten av ditt inlägg, så har någon annat skrivit det redan i tråden det du drar upp här om detta med "söta" och "fula" djur. Så du sitter här och bara sparkar in öppna dörrar. Upprepar vad andra redan har skrivit. Skall jag behöva citera den skribenten med, för att visa på att du bara upprepar? Med inläggsnummer och citatbox?
    Jo jag skall vara shysst igen, och gör det åt dig.

    Nej men titta inlägg #80 stod det i redan, jag citerar åt dig:
    Jemp skrev 2020-02-10 14:23:45 följande:
    Anledningen är att djurskyddslagen omfattar ryggradsdjur. Då de har ett annorlunda nervsystem och hjärna som är mer likt vårt anses de bla mer intelligenta och kunna uppleva lidande mer. Rätt eller fel ska jag låta vara osagt.

    (slut citat)

    Och DU tänk. Jag anser att Jempa drog en intelligent slutsats av det hela. Rätt eller fel skall vara osagt.

    För vad är det som säger att insekter saknar intelligens bara för att de är annorlunda?
    Vad är det som säger att insekter, bara för att de är annorlunda, skall vara icke skyddsvärda för den saken skull?

    Bara för att människan är som människan är, så vad ger människan rätten att avgöra vad som är skyddsvärda och inte skyddsvärda hos djuren? Vem gav mäniskan rätten leka "Gud"/"domare" på det sättet?

    Sedan en till reflektion rån mig...

    Uppenbarligen är det fel att ge ormar (andra reptiler/rovdjur i fångenskap) levande byten (vanligast möss om det är reptiler) p.ga av att  "de har en helt annan förmåga att känna smärta då de är mer likt oss", MEN samma "lagstiftare" anser att det är helt och hållet okey att att använda möss att experimentera på i forskningslaboratorier, med svepskälet "medicinsk forskning".
    Jävla dubbelmoral är var det är faktiskt.


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Anonym (¤) skrev 2020-02-12 15:45:28 följande:
    Jag vet att det inte är olagligt att köpa mus till ormföda, och jag har inte skrivit eller menat det heller. Det som jag skrev var fel och olagligt var att ge ormen levande föda.

    Sen tycker jag det framgår ganska tydligt att dagmamman matade ormen med levande möss:

    "Hur skulle du reagera om du fick veta av ditt lilla barn att hen hos dagmamman fått se på när deras reptil fick levande föda?"
    "Det var möss till en orm. Mössen hade barnen själva fått välja i djuraffären utan att veta orsaken."
    Ja du tycker detta. Att det framgick "tydligt i TS".
    Frågan är var TS där själv och bevittnade det?
    Hon har ju bara en s.k hörsägen att gå på.

    Men som jag skrev i inlägg #88, som var ipofs triktad till ett av TS alla olika inlägg i tråden. Men det svaret passar här med,

    Jag citera mitt hela inlägg #88
    EnAnonumius skrev 2020-02-10 17:10:16 följande:
    Jaha, är du säker på det? Nej jag säger INTE att ungarna ljuger.
    Fast många som är reptilägare (orm/ödla) känner till trick på hur man kan döda snabbt ett djur och det kan varit "dödsryckningar" barnen såg och uppfattade det som levande fortfarande.

    Har du hört med dagmamman hur matningen i sig gick till? Eller går du bara enbart på barnens historia?

    Som sagt jag säger INTE att barnen ljuger, dock så kan faktiskt saker var annat än vad det tillsynes vara.

    (Slut citat)


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Snäll men inte tråkig skrev 2020-02-11 19:41:17 följande:
    Jag säger inte att jag tycker att alla djurförsök som utförs på möss i Sverige är etiskt försvarbara eller borde vara tillåtna. Men de passerar åtminstone djurförsöksetiska nämnder innan de godkänns.
    Hur lyckades du att missa poängen fast jag skrev den i klartext?
    Det hör inte hit om de "passerar" djurförsösetiska rådet.

    Det handlar om hyckleri som finns lagstiftat..
    Snäll men inte tråkig skrev 2020-02-11 19:41:17 följande:
    Angående din jämförelse mellan djurförsök på möss inom medicinsk forskning och att ge möss som levande föda till ormar så tycker jag att syftet spelar roll även om det naturligtvis är fullständigt ovidkommande för en mus som lider vad syftet är. Jag tycker helt enkelt att medicinsk forskning som kan rädda liv är viktigare än att ett väldigt, väldigt litet antal människor som har ormar som absolut inte kan äta döda djur ska kunna ägna sig åt sin hobby.
    Som Jempa skrev helt korrekt i inlägg #80, citerar(igen):
    "Då de har ett annorlunda nervsystem och hjärna som är mer likt vårt anses de bla mer intelligenta och kunna uppleva lidande mer. "

    Du anser att "syftet spelar roll". Så enligt dig så skall det var då helt okey att människan skall leka "Gud"/Domare och offra däggdjur ur andra däggdjursarter, än från den egna däggdjuret människan, bara för att människan kan "vinna (rädda sina egna liv i större utsträckning) på det i slutändan"? 
    Varför ställer inte du sjäv upp som försöksdjur, mycket bättre än möss, då du är ju en människan och den medicinska forkningen skall ju utveckla medciner(metoder som skall rädda "mer människoliv".

    Ju mer jag läser sådan här svar, ju tydligare blir det.
    Människan är det största skadedjuret på jorden, ioch även det grymaste djuret på jorden. 


    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Anonym (Jag) skrev 2020-02-13 11:35:24 följande:

    Ni som försvarar det här, tycker ni att det är okej att ge barn mardrömmar och ångest? Kanske men för livet?


    Mitt svar till dig kommer att bestå av en motfråga.

    Att förklara för barnet "hur det går till bland djur", anpassat efter barnets ålder ingår inte i din tankevärld att "vi som försvarar" skulle kunna göra detta?
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Anonym (Jag) skrev 2020-02-13 17:12:37 följande:
    Stor skillnad mellan att se det i naturen och det hon utsatte barnen för.
    Du läs alla mina inlägg i tråden innan du slänger skit på mig. Det går att sålla ut "visa endast" under ett nick så får man upp enbart en datalagers inlägg i en tråd. Lägg särskild vikt av vad jag skriver i inlägg #58.
    Om du nu inte är för lat att göra detta.Drömmer

    Sedan så skiter du i att berätta vad barnen skall ha blivit utsatt för. Att bara skriva "det hon utsatte barnen för" säger faktiskt inte endaste dugg alls i praktiken.
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Anonym (Jag) skrev 2020-02-13 17:24:58 följande:
    Jag har inget intresse av att läsa vartenda ord du sagt i tråden, det var du som valde att svara på en kommentar som inte riktade sig till någon speciell, så du kände dig tydligen träffad.
    Anonym (Jag) skrev 2020-02-13 17:24:58 följande:
    Jag har inget intresse av att läsa vartenda ord du sagt i tråden, det var du som valde att svara på en kommentar som inte riktade sig till någon speciell, så du kände dig tydligen träffad.

    Jag har ju sagt vad barnen utsattes för. De fick välja ut det djur de antagligen tyckte var sötast bara för att sen se det dödat av en orm.
    Om du inte har intresse av att läsa mina inlägg i tråden, så kan man ju undra varför du "helt plötsligt" hade intresse av att svar på en kommentar som inte ens var riktad till dig från början?

    Frågan var riktad till vem som helst JA, ingen som missat det Fröken Sherlock (aka (Jag) aka TS). Drömmer

    Och att svar på en sådan kommentar behöver inte betyda att man känner sig träffad. Hon frågade för att hon ville veta.
    Till skillnad från dig då du har ju rakt ut i klartext sagt att du inte har intresse av att läsa andras inlägg. Men iofs det förklara dina upprepningar du gör när du svara andra med inledande meningar  "Jag har ju sagt b.la b.la....".
    Anonym (Jag) skrev 2020-02-13 17:24:58 följande:
    Jag har ju sagt vad barnen utsattes för. De fick välja ut det djur de antagligen tyckte var sötast bara för att sen se det dödat av en orm.
    Då du bevisligen saknat intresse av att läsa mina inlägg i tråden. Särskilt inlägg #58, så betyder det inte att andra struntar i att läsa DINA inlägg i tråden för den saken skull.

    Så du har inget för att att komma med denna kommentar, Om du nu inte råkar ha ett mycket stort intresse för att sparka in redan öppna dörrar".

    Nu skall jag citera ESS och hålla med henne.
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Anonym (¤) skrev 2020-02-14 11:05:17 följande:
    Jag utgår ifrån TS inlägg. Hon frågade hur jag skulle reagera i den situationen, och det svarade jag på. Jag skulle anmäla och tala om för djuraffären vad barnen berättat, även om det är hörsägen, även om jag inte bevittnat det själv.
    Så du skulle slösa på resurser på ett hörsägen? Ja visst anmäla går ju men dock så blir det ju en anmälan som hamnar i "papperskorgen" (läggs ned) då det inte går att bevisa. Vilket slösar ju på pengar som kunde gått till annat. 

    Och hur anser du att djuraffären skall agera på en hörsägen?
    Så länge du inte kan bevisa något så kan ju inte djuraffären göra ett skit åt saken i praktiken, som för exempel sluta att sälja till Dagmamman.

    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
Svar på tråden Levande föda hos dagmamman