Inlägg från: Snäll men inte tråkig |Visa alla inlägg
  • Snäll men inte tråkig

    Levande föda hos dagmamman

    Ess skrev 2020-02-10 08:27:45 följande:
    Föräldrarna är väl knappast blinda utan har sett att det finns orm där. Hade dagmamman bott på en gård så hade de kanske sett när de slaktar höns, eller slaktbilen kommer och hämtar grisarna/kalvarna.

    Det hjälper inte alltid att värma upp och skaka den. De vill att allt ska va rätt, både temperatur, lukt och rörelsemönster.

    Möss som legat i frysen får en annan lukt än de levande.
    Men även om föräldrarna har sett att det finns en orm där har de ingen  anledning att anta att den blir matad med levande möss eftersom det faktiskt är olagligt sedan flera år tillbaka.

    Och de har ännu mindre anledning att anta att dagbarnen följer med och väljer ut möss i djuraffären utan att veta vad de ska användas till.


  • Snäll men inte tråkig
    Anonym (Hmmm...) skrev 2020-02-10 13:51:53 följande:
    Shit. När jag läste trådrubriken trodde jag att det var barnen som fick levande föda hos dagmamman. Ja vad ska man säga. Det är ju faktiskt så reptiler lever. De äter levande föda. Naturen är inte som i Disney-filmer.
    Nej, men i naturen lever inte heller ormar instängda i glaslådor där levande möss med hjälp av människor  släpps in  till dem utan minsta chans att undkomma.

    De flesta barn blir ganska tidigt medvetna om att djur äter andra djur. De ser katten komma hem med små gnagare i munnen eller hunden jaga sorkar utanför sommarstugan. Företeelser som är naturliga på riktigt. Att så många reagerar på det TS berättar handlar alltså knappast om någon löjlig önskan att disneyfiera barns tillvaro.


  • Snäll men inte tråkig
    Ess skrev 2020-02-10 18:31:20 följande:
    Vad är bättre med att plocka ut en död mus från frysen och börja tina upp den och hålla på?
    Det finns anledningar till att Jordbruksverket för rätt många år sedan  förbjöd matning av ormar med levande ryggradsdjur.

    Det handlar främst om bytesdjuret ur djurskyddssynpunkt, men faktiskt också om ormen.
  • Snäll men inte tråkig
    Ess skrev 2020-02-11 09:16:59 följande:
    Jag anser att ormen dödar snabbt och humant. Hur humant är det att stoppa in levande möss i frysen?

    Du tror väl ändå inte ens själv på att någon står och slår ihjäl flera hundra möss innan de fryses in....
    Men uppenbart anser experterna på  Jordbruksverket något helt annat och vill man inte riskera att bli av med sina ormar och få djurförbud så rättar man sig efter rådande lag.

    Varken Jordbruksverket eller någon annan har för övrigt hävdat att det enda alternativet är att stoppa in levande möss i frysen,


  • Snäll men inte tråkig
    Ess skrev 2020-02-11 10:23:39 följande:
    Välkommen till verkligheten!
    En verklighet där en dagmamma utöver att visa riktigt dåligt omdöme  begår ett lagbrott i dagbarnens närvaro och dessutom verkar vara så naiv att hon inte ens tänker tanken att det här är något barnens vårdnadshavare skulle kunna anmäla henne för.
    Trodde hon att folk i allmänhet inte känner till att det sedan många år är olagligt att mata ormar med levande djur? Eller trodde hon att barnens föräldrar skulle tolerera och ursälkta det på ungefär samma sätt som du verkar göra?

    Nej , är det någon som borde hälsas välkommen tillverkligheten är det väl ändå dagmamman.
  • Snäll men inte tråkig
    EnAnonumius skrev 2020-02-11 13:40:40 följande:
    Vilken verklighet skall Dagmamman hälsas välkommen  till?

    Det finns ormar som vägra att äta "dödade djur".
    Vissa INDIVIDER av ormar kan man just tricka med att värma upp den  döda musen så den blir varm, och sedan "röra på den". 

    Sedan så finns det individer av ormar som inte är lättlurade alls, utan måste ha "den rätta doften", "värmen" och "rökelsen".
    Anser jordbruksverket, och även du att dessa ormar skall svälta igäl?
    Nej jordbruksverket kan inte anse detta (självklart) då det är även olagligt att låta djur svälta igäl.

    Så där har vi ett moment 22.

    INDIVIDER av ormar (och från andra ryggraddjur) vägrar att äta "döda djur".

    Så det blir då det berömda Moment 22 av det hela: 
    Det är olagligt att mata (rov)djur med levande föda--men det är olagligt att låta djur svälta igäl".

    Så jag säger så här, det är nog Jordbruksverket som behöver vakna upp till verkligheten och inse att även djur kan vara individer även sådan djur som reptiler.

    Dessutom, om nu en anmälan sker, jur skall anmälaren kunna bevisa att ormen blev matad med levande möss?
    Alla ormar som hålls i fångenskap kan vänjas vid att ta dött byte står det uttryckligen i det regleringsbrev Jorbruksverket skickade ut till alla länsstyrelser i juli 2010. Där står det också uttryckligen att man inte anser att den här lagen kommer i konflikt andra djurskyddslagar.


  • Snäll men inte tråkig
    EnAnonumius skrev 2020-02-11 12:59:47 följande:
    Javisst, och människan är det ENDA djuret som är så jäkla dum i huvudet och skapar regler lagar  baserat  på "söta" och "fula" djur.
    Att det är tillåtet att mata ormar med insekter men inte med levande ryggradsdjur handlar inte om att ryggradsdjur är "sötare" utan om att de har en helt annan förmåga att känna smärta och ångest än vad insekter har.

    Att det blev olagligt att mata ormar med levande ryggradsdjur handlar till viss del också om ormens bästa.  Hur många tycker egentligen att ormar är söta? Levande bytesdjur kan skada ormar, det finns det många exempel på.

    Människor som enbart köper griskött om det kommer från KRAV-gårdar  gör nog ganska sällan det valet  för att de tycker att vuxna grisar är så vansinnigt söta.

    Kan du inte sluta tjata om olika regler och lagar för "söta" och "fula" djur nu?
    Det handlar som sagt inte om det.
  • Snäll men inte tråkig
    EnAnonumius skrev 2020-02-11 18:14:30 följande:
    Ja, bara för att det står så i något "regleringsbrev",  är det ju samma sak som just fakta på att det är så för 100% av individerna i fångenskap.
    Hör du inte själv hur befängt det låter?
    Vem försöker jordbruksverket lura?
    Naiva människor som saknar kunskaper om reptiler, och sig själva på vägen?
    Snäll men inte tråkig skrev 2020-02-11 17:22:56 följande:
    Att det är tillåtet att mata ormar med insekter men inte med levande ryggradsdjur handlar inte om att ryggradsdjur är "sötare" utan om att de har en helt annan förmåga att känna smärta och ångest än vad insekter har.

    Om du väljer att lusläsa ALLA inlägg i tråden så ser du att jag svarade någon ANNA som hade det påståendet. Missade du detta?
    Läs inlägg #79, jag skall vara shysst mot dig att citera åt dig med citatbox, jag citerar(slut citat)

    Du väljer här att hoppa över kontexten som uppstår i dessa replikskiftningar, ignorera, att man ha med en citatbox och svarar på innehållet i aktuell citatbox.

    Sedan så resten av ditt inlägg, så har någon annat skrivit det redan i tråden det du drar upp här om detta med "söta" och "fula" djur. Så du sitter här och bara sparkar in öppna dörrar. Upprepar vad andra redan har skrivit. Skall jag behöva citera den skribenten med, för att visa på att du bara upprepar? Med inläggsnummer och citatbox?
    Jo jag skall vara shysst igen, och gör det åt dig.

    Nej men titta inlägg #80 stod det i redan, jag citerar åt dig:
    Jemp skrev 2020-02-10 14:23:45 följande:
    Anledningen är att djurskyddslagen omfattar ryggradsdjur. Då de har ett annorlunda nervsystem och hjärna som är mer likt vårt anses de bla mer intelligenta och kunna uppleva lidande mer. Rätt eller fel ska jag låta vara osagt.
    (slut citat)

    Och DU tänk. Jag anser att Jempa drog en intelligent slutsats av det hela. Rätt eller fel skall vara osagt.

    För vad är det som säger att insekter saknar intelligens bara för att de är annorlunda?
    Vad är det som säger att insekter, bara för att de är annorlunda, skall vara icke skyddsvärda för den saken skull?

    Bara för att människan är som människan är, så vad ger människan rätten att avgöra vad som är skyddsvärda och inte skyddsvärda hos djuren? Vem gav mäniskan rätten leka "Gud"/"domare" på det sättet?

    Sedan en till reflektion rån mig...

    Uppenbarligen är det fel att ge ormar (andra reptiler/rovdjur i fångenskap) levande byten (vanligast möss om det är reptiler) p.ga av att  "de har en helt annan förmåga att känna smärta då de är mer likt oss", MEN samma "lagstiftare" anser att det är helt och hållet okey att att använda möss att experimentera på i forskningslaboratorier, med svepskälet "medicinsk forskning".
    Jävla dubbelmoral är var det är faktiskt.
    Jag säger inte att jag tycker att alla djurförsök som utförs på möss i Sverige är etiskt försvarbara eller borde vara tillåtna. Men de passerar åtminstone djurförsöksetiska nämnder innan de godkänns.

    Angående din jämförelse mellan djurförsök på möss inom medicinsk forskning och att ge möss som levande föda till ormar så tycker jag att syftet spelar roll även om det naturligtvis är fullständigt ovidkommande för en mus som lider vad syftet är. Jag tycker helt enkelt att medicinsk forskning som kan rädda liv är viktigare än att ett väldigt, väldigt litet antal människor som har ormar som absolut inte kan äta döda djur ska kunna ägna sig åt sin hobby.

    För övrigt finns det otroligt många exempel,både  när det gäller  hantering av djur och annat på saker som vissa inom ämnet utbildade människor får göra men som inte är tillåtet för vilken privatperson som helst att göra hemma hos sig själv.

    En fruktfluga och jämförbara insekter har omkring 250 000 neuroner och en mus omkring 14. 000 000 neuroner. Den vetskapen räcker för mig för att jag ska göra skillnad på insekter och möss. Vill du ha någon mer djupgående filosofisk diskussion om insekters värde föreslår jag att du går till filosofiforumet och försöker, för jag tänker inte ge mig in i någon sådan  här.

    Lagen om levande bytesdjur handlar som jag skrivit flera gånger nu  också om riskerna för ormen. Det finns exempel på ormar som fått så stora revor orsakade  av levande bytesdjur  att ägaren tvingats avliva den.Rynkar på näsan
  • Snäll men inte tråkig
    EnAnonumius skrev 2020-02-12 19:01:08 följande:

    Hur lyckades du att missa poängen fast jag skrev den i klartext?

    Det hör inte hit om de "passerar" djurförsösetiska rådet.

    Det handlar om hyckleri som finns lagstiftat..Som Jempa skrev helt korrekt i inlägg #80, citerar(igen):

    "Då de har ett annorlunda nervsystem och hjärna som är mer likt vårt anses de bla mer intelligenta och kunna uppleva lidande mer. "

    Du anser att "syftet spelar roll". Så enligt dig så skall det var då helt okey att människan skall leka "Gud"/Domare och offra däggdjur ur andra däggdjursarter, än från den egna däggdjuret människan, bara för att människan kan "vinna (rädda sina egna liv i större utsträckning) på det i slutändan"? 

    Varför ställer inte du sjäv upp som försöksdjur, mycket bättre än möss, då du är ju en människan och den medicinska forkningen skall ju utveckla medciner(metoder som skall rädda "mer människoliv".

    Ju mer jag läser sådan här svar, ju tydligare blir det.

    Människan är det största skadedjuret på jorden, ioch även det grymaste djuret på jorden. 


    Så har du väl all rätt att tycka. Men jag är inte så intresserad av din allnänna syn på människosläktet och tänker inte gå in i någon sidodiskussion on det.
Svar på tråden Levande föda hos dagmamman