• pyssel

    Sonen äter färre och färre saker. Hur behålla en bra vardag?

    Disa35 skrev 2020-04-12 12:04:30 följande:
    Lugn, bara lugn - ta två, eller tusen, djupa andetag.

    Det som gäller - som jag tror kan fungera - är tålamod och kontinuitet.
    Börja laga allsidig, varierad mat och håll fast vid det.
    Detta är vad som serveras - helt lugnt och fridfullt.

    Och nu kommer den verkliga utmaningen:
    Om/när sonen går i bitar - låt honom göra det då. Om han skriker och gapar, ligger på golvet och vrider sig i synbara kramper, låt honom göra det. 
    Om han ger sig på andra familjemedlemmar får du eller din partner naturligtvis gå in och bryta, men jag får inte känslan av att det är riktigt där.

    Argument kan du lämna därhän, tror jag - som du själv säger är han inte mottaglig.
    Hunger däremot, det fungerar; det är instinkt, ren biologi. Det handlar om helt andra saker än logisk argumentation.

    Jag tycker mig också spåra att du vill ha middagen som en trevlig stund - om du vill kan jag förklara varför, och vad baksidorna med detta kan vara.
    Den här sortens konsekvens- och beteendeterapi fungerar på vissa med autism, en farligt stor andel får istället tilläggsdiagnosen anorexia för att det inte fungerar, och om psykiatrin är okunnig om ARFID. Hungern är alltså inte ens vän. Vid ARFID som är en selektiv ätstörning är komorbiditet med ASD väldigt vanligt. Dessutom kan man sätta igång beteenden som hamstring och gömmande av mat som ligger och möglar och ruttnar i skåp och madrasser.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Disa35 skrev 2020-04-13 07:32:21 följande:

    Var ser du konsekvensen?

    Det jag försöker få fram - men inte lyckas med särskilt väl, det är jag den första att hålla med om - är att det ska inte vara någon dramatik, just för att undvika ännu fler problem med ätandet.

    Lugn och stillsam middag, varierad, allsidig kost (för det är nyttigt) och kanske, som någon annan skrev, säkert alternativ för sonen de dagar det serveras tveksam mat. Men i övrigt en middag.

    Jag menar absolut inte fokus på äta/inte äta, höjda röster, "du får minsann gå och lägga dig utan middag" och liknande - det är att be om problem.

    Men jag vill gärna hjälpa TS att lugna ner sig själv och bli bekväm i situationen, för som det är nu tror jag att hon - omedvetet - signalerar till barnet att det här är en jättestor grej, OMG, nu är det middag, hjälp! Och så blir följden kaotisk middag.


    Jag menar konsekvensen hungern ("är din bästa vän"), om det vore så enkelt, inte att du skulle uppmana till konfrontationer.

    Ett barn som inte är neurotypiskt fungerar sällan neurotypiskt även i det att snappa upp signaler och sammanhangsplacera dem som "OMG, nu har mamma middagsångest". Jag tror, utifrån lång erfarenhet av autism och ARFID, att problemet ligger däri, liksom att ur ett sk normalt perspektiv använda okonventionella lösningar.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Disa35 skrev 2020-04-13 08:18:23 följande:

    Nja, det är ingen patentlösning på något sätt och det var dåligt formulerat av mig.

    Jag tror att man kommer rätt långt med middag som man vet att alla är okej med, lugnt och fint, det här är vad som serveras, det är helt okej att bara äta potatis/fiskpinnar/broccoli, lugn och ro, ingen dramatik, inget ifrågasättande/krusande/bedjande, osv.

    Om barn då väljer att inte äta alls och inget särskilt händer, händer två saker:

    Dels triggas inte affektion, utbrott eller liknande (eftersom man i första hand inte får någon respons), dels är viljan att äta större vid nästa mål (av naturliga orsaker). 

    Sedan, om det nu handlar om NPF i just det här fallet, kanske matsedel med tio-tolv rullande rätter kan vara idé - det innebär rutin och förutsägelse, och det är väl inte så svårt att äta t ex lasagne var tionde dag.


    Är det ASD och ARFID kan det vara så begränsat som ett par rätter som håller i sig flera månader. En väldigt lång "korv-era" vittnar många föräldrar till barn med autism om, eller att "beige och vit mat" är repertoaren, ofta med högt kolhydratinnehåll (pommes, pasta).

    Ibland räcker det med ASD och ett selektivt ätande utan diagnos för att som förälder behöva lägga ner striden om att pasta ska vara t.ex snäckor och ingen annan form. 10-12 rätter är ju toppen om man kan få till men det är inte ovanligt att det är långtifrån möjligt med selektiva ätare.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Disa35 skrev 2020-04-13 08:18:23 följande:

    Om barn då väljer att inte äta alls och inget särskilt händer, händer två saker:

    Dels triggas inte affektion, utbrott eller liknande (eftersom man i första hand inte får någon respons), dels är viljan att äta större vid nästa mål (av naturliga orsaker).


    Förtydligar mitt svar på det här med "naturliga orsaker". Du resonerar utifrån neurotypiska förväntade responser, som om hungern är redskapet som ska vända detta. Många med autism fungerar även annorlunda när det gäller upplevd hunger och mättnad. Du hittar båda ytterligheterna i gruppen med autism: svårighet att identifiera hunger, svårighet att identifiera mättnad (ofta som undervikt och övervikt). Och förutsägbarhet i matsedeln hjälper knappast om det är saker man vägrar äta - förutsägbarhet om obehag, förbereda sig för undvikande. Förnuftsmässiga resonemang och insatser baserade på neurotypiska funktionssätt (perception, kognition) och utgångspunkten att barnet har god basal kroppskännedom har de flesta föräldrar provat när de ber om hjälp.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Disa35 skrev 2020-04-13 09:28:31 följande:

    Nej då, jag utgår ifrån att barnet inte har någon diagnos - för allt vi vet är det så, TS skriver att sonen är utredd och ska utredas igen, men inget om någon satt diagnos.

    TS skriver visserligen att det gärna blir skrik och bråk, men det behöver inte bero på NPF, det kan lika gärna bero på andra saker; TS stress inför måltiderna, att barnet har lärt sig att skrik och bråk betyder att man får som man vill, andra problem i familjen som vi inte vet om, osv.

    Vi vet som sagt inte, men om det är så att det "bara" rör sig om allmän kinkighet med mat fungerar det rätt bra med en middag, ingen dramatik och rullande middagsschema. 

    Om det är så att barnet har en diagnos, och om denna innebär stora svårigheter med mat och ätande, då är det något annat - men då är det nog bra om man har den diagnosen fastslagen först.


    Det ligger rätt så mkt indikationer på autism till grund när man inleder en utredning om autism. Med informationen som getts av TS finns det all anledning att resonera utifrån ASD (med ev ARFID eller mildare), och väldigt lite utifrån kinkighet. Färdig diagnos är inte startskottet för resonemang som utgår från svårare tillstånd än kinkiga och tjafsiga barn, erfarenhet av samma symptom vid fastslagen diagnos är en bättre utgångspunkt. Annars skulle ju inga barn ens få NPF-diagnos. Vi får väl ändå utgå från att TS är en vettig förälder, utifrån det hon skrivit, och att förnuftsresonemangen och "normal" fostran och knep gått bet?
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Disa35 skrev 2020-04-13 10:08:13 följande:

    Jag tror absolut att TS är en vettig förälder, det är inte tal om annat från min sida.

    Men jag tror också att TS har hamnat i en ond cirkel av att laga specialmat, och det är lätt hänt, det har ingenting med vett eller lämplighet att göra - man vill ju att ungen ska äta, och då är det busenkelt att börja erbjuda alternativ.

    Och om det är så enkelt som jag får för mig att det kan vara, då kan man gott försöka bryta den där cirkeln till att börja med.

    Funkar det, då är problemet löst.

    Funkar det inte, då får man titta på andra lösningar.

    Man får nog vara beredd på att det kan ta tid och krävas tålamod, men man kan ju i alla fall försöka. 


    Faran med att vara Prussiluskan, som du förordar, för länge, är fler psykiska och svåra pålagringar, fler cementerade problembeteenden, om det rör sig om verkliga svårigheter och inte att barnet bara "fått som det vill" pga förälders oförmågor. Men det finns förstås många prussiluskor här, precis som det finns andra ytterligheter som låt-gå-föräldrar. Om TS barn vill styra de andras matintag och rätter tycker jag inte att man ska vara följsam i det. Om TS barn uppvisar många symptom på autism och selektivt ätande tycker jag att han behöver anpassningar gällande sin mat, och att TS inte kan invänta diagnoser och skapa sig fler problem.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Disa35 skrev 2020-04-13 15:39:18 följande:
    Men nu är det resten av familjen som får äta ensidig kost, och det är inte så bra ur näringssynpunkt.
    Det jag tänker är att hitta någon mellanväg; bestämma sig för x antal maträtter som alla är okej med - gärna i flera delar, om du förstår vad jag menar. Och så äter man det, och eftersom det är flera olika delar är det lätt att undvika saker man inte gillar/inte kan med/har svårt för.
    Jag förstår hur du menar med att servera egen mat till 11-åringen, men jag ser ett problem med det också; 11-åringen kan bli ännu mer utanför, och man riskerar att förstärka känslan av att "Ja, jag är annorlunda, jag är inte som andra. Jag får inte ens äta samma saker som min familj".

    Sedan finns det ju saker man har jättesvårt för, smaker och/eller konsistenser, men det brukar vara en eller två saker per person och det är inte svårt att undvika.
    Och ingen har ju svarat TS att begränsa resten av familjen, tvärtom. Råden är antingen mer varierad mat för alla där även 11-åringens snäva repertoar ingår som en del, eller två olika middagar.

    Angående identifiering genom att äta samma saker eller att bli alienerad genom att inte göra det: Detta utgår från ett neurotypiskt sätt att skapa identitet och samhörighet, och av informationen i TS finns det tillräckligt många anledningar att misstänka att beteendet och processerna som föregår det är allt annat än neurotypiska. De flesta med annorlunda perception förstår ganska snart att det är mer alienerande att få utbrott, utan att de för den sakens skull börjar äta saker de inte kan. Svält, hamstring eller utbrott brukar ligga närmare till hands OM barnet har några av tillstånden som diskuteras och enligt given information faktiskt kan misstänkas. Det betyder förstås inte att man inte kan försöka hitta odramatiska sätt att utöka menyn på de kloka sätt som tidigare föreslogs av föräldrar med liknande erfarenheter.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Disa35 skrev 2020-04-14 11:37:24 följande:

    Har jag sagt något om bortskämt?

    Jag har utgått ifrån att det rör sig om en normal 11-åring eftersom ingen, inte ens TS, vet något annat. Och om det rör sig om en helt vanlig 11-åring, vilket jag såhär långt tror att det gör, innebär det inte livslångt trauma att lära sig att man inte alltid kan få precis som man vill.

    Om det däremot handlar om någon form av problem - ätstörning eller NPF eller vad som helst - då är det som sagt en annan sak, då får man ta hjälp av specialist.


    Om ett barn utreds för "autism m.m", helt enligt ursprungsinlägget, blir det väldigt konstigt att utgå från att "det rör sig om en helt vanlig 11-åring". Tror du TS fabulerar om att det finns skäl för en utredning?
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Disa35 skrev 2020-04-14 19:07:58 följande:

    Det står klart och tydligt i trådstarten att 11-åringen ska utredas för andra gången, vilket åtminstone jag får ut två saker av; det har redan utretts en gång och där kom man inte fram till något speciellt (i alla fall har inte jag kunnat hitta något om det).

    Det står "troligen autism", det står inte enligt vem.

    Då tänker jag utgå ifrån att det rör sig om en vanlig 11-åring. 


    I din iver att inte läsa in något, utesluter saker som står och läser även in motsatsen.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Disa35 skrev 2020-04-14 20:08:33 följande:

    Står det någonstans, av TS, att man har konstaterat att 11-åringen lider av något specifikt? I så fall får du gärna visa mig det.

    Förresten, har du tänkt på vad följderna kan bli om 11-åringen behandlas som SÄ eller NPF, men inte är det?


    TS skriver i ett av sina svar "Det är bråk nästan från morgon till kväll." när hon vill förklara ett annat av skälen till varför en lugn middag är viktig.

    Jag vet inte vad det är för stämplingsteorier du utgår från och om du tror att jag förordar diagnostisering över allt. Med din fråga så undrar jag då tillbaka om du ser någonstans här i tråden att jag förespråkar att man ska shejpa barn att bli ätstörda autister?

    Jag tänker istället så här: Om ett barn uppvisar svåra symptom som i mångt och mkt sammanfaller med SÄ, om förälder (kanske skolan, det har TS inte skrivit) uppger att det finns skäl att misstänka autism och att vården svarat på den oron med att ta emot ens barn och kommer utreda enligt den frågeställningen "m.m", om det är ständiga konflikter med en 11-åring (vanligtvis ingen jätteturbulent ålder för en pojke), ja då går jag på symptomen och den beprövade erfarenheten av likadant beskrivna familje/barnsituationer. Detta tills vi får någon annan information. Jag hittar inte på själv, ur det blå, att mamman överför ångest på barnet. Visst, det är en hypotes du har, men enligt ditt påstådda förhållningssätt att du utgår från "vad vi vet" borde du ju istället resonera tvärtom: "Innan det är fastställt och utrett om mamman överför matångest på sonen, utgår jag från att det är ett helt normalt och adekvat föräldraskap".

    Vilka följder menar du att det får när man anpassat matsituationen (behandlar barnet som om det har SÄ och Npf enligt dig då, inte mig)?
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Disa35 skrev 2020-04-15 06:06:55 följande:

    Till att börja med tror jag att du och jag egentligen är på samma planhalva, men vi pratar förbi varandra.

    För att hoppa framåt en smula:

    Jag är inte emot viss anpassning vid måltiderna, det kan man få göra både högt och lågt - man kan t ex få vara okej med att ens barn bara äter potatis i en vecka, man kan få lirka, man kan få ingå avtal (tre tuggor till och sedan är det bra). Det mest extrema jag har hört talas om var en unge som fick äta bara godis, på egen begäran.

    Men jag tror att om man börjar anpassa till den grad att man speciallagar egna måltider, då cementerar man problemet - då är risken stor att man utvecklar selektiv ätstörning, där det från början kanske inte fanns någon.

    Jag tror också att om man behandlar någon, speciellt ett barn, som NPF kan det mycket väl bli så att man får ett barn som beter sig som NPF, utan att för den skull faktiskt vara NPF.

    Jag skulle önska att vi kunde diskutera resten någon annanstans, mest för TS skull (om hon nu följer sin tråd). Jag har inga invändningar mot TS som förälder, men jag tycker inte att den diskussionen hör hemma här riktigt.


    Ja, risken vid autism är alltid att cementera även anpassningar man kanske tänkt som tillfälliga. Detta då rigiditet i sig är ett autistisk symptom. Det betyder inte att man inte kan vara tvungen att göra både tillfälliga och varaktiga anpassningar, vad det än gäller. "Cementerandet" kan därför inte fälla avgörandet, för det kommer ingå oavsett vid autism men man vet inte när, utan måste vägas mot nyttan eller t.o.m nödvändigheten.

    För att ta ett helt annat exempel på hur beteenden cementeras: Den distansundervisning som pågår i landet. Det är många med autism, social fobi och/eller tvångssyndrom som kommer ha svårt att bryta den undervisningsformen. Ännu mer om de har eller har haft stor frånvaro tidigare.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel

    Tack TS, för ditt förtydligande. Förstår att ni har en kämpig situation där ni försöker hitta rätt på så många plan samtidigt <3


    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Disa35 skrev 2020-04-17 06:56:33 följande:

    De kommer de alldeles säkert, och jag tycker väldigt synd om dem; de kanske kan plugga och koncentrera sig, och må bra i skolsituationen, för första gången någonsin. Och så är det bara tillfälligt.

    Jo, jag tror också att det är som du säger, det är en avvägning som kräver fingertoppskänsla och kunskap, och det tror jag inte man ska göra på egen hand. Då ska man ha specialist i ryggen, oavsett om det rör sig om NPF eller SÄ. Jag tror att ibland krävs det att man kan tänka rationellt och fatta beslut man vet kommer att bli till obehag för den drabbade, och det är svårt att göra som förälder.


    Jag hör att du har enorm tilltro till specialistvårdens tillgänglighet =) Detta är inte fallet.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Disa35 skrev 2020-04-17 07:04:49 följande:

    Nejdå, jag vet, eller tror mig veta i alla fall, hur liten den är - den är väl på ungefär samma nivå som BUP och äldreomsorgen.

    Rent krasst, och hoppas vid Gud att du förstår hur jag menar och jag inte är något själlöst monster, så vore det betydligt enklare om barnet var alkoholist; då finns det minsann mängder med hjälp och stöd att få.

    Men TS måste ju få hjälp med detta, det vet vi nu. Säger inte att det blir enkelt, men hon måste ändå försöka. Tycker inte du det?


    Klart familjen behöver och har rätt till hjälp. Dock är NPF och IF områden där många föräldrar och fler professioner än specialistvårdens helt enkelt varit nödda och tvungna att bli väldigt pålästa. Vaccin, not so much, om du förstår skillnaden jag är ute efter och vilka filter som behöver vara på när man läser råd inom olika områden.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Disa35 skrev 2020-04-17 07:04:49 följande:

    Rent krasst, och hoppas vid Gud att du förstår hur jag menar och jag inte är något själlöst monster, så vore det betydligt enklare om barnet var alkoholist; då finns det minsann mängder med hjälp och stöd att få.


    Tror inte du är det, nej. Och njae, det är varken självklart eller lätt att få adekvat hjälp från soc tjänst eller psykiatri i det fallet heller. Båda går på knäna.
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Disa35 skrev 2020-04-17 07:59:12 följande:

    Jo, jag är med på skillnaden, och det blir ju inte enklare heller av att problematiken skiljer sig från person till person.

    Vår subdiskussion om något har väl visat betydelsen av detta med filter, tycker jag.

    Rätt arg över denna situation i Sverige faktiskt; jag tycker man kunde lägga mer krut och resurser på sådant här än på en massa annat trams - det går säkert att spara in på en och annan konferens för styrande politiker och liknande till att börja med.


    Är man påläst så inkluderar det både kunskap om en stor variation och att lätt känna igen kardinalsymptom som är gemensamma på en generell nivå.

    Ja, och det kanske också hade varit bra med lite fler gula västar och flygande tomater i Sverige =)
    #inteensamaldrigglömd
  • pyssel
    Disa35 skrev 2020-04-17 08:02:01 följande:

    Tack för förståelse. Att båda går på knäna vet jag också - jag håller mig informerad om mitt gamla hemland - men det finns ju i alla fall AA-grupper och sådant. Sedan kanske det är lättare att behandla alkoholism, jag vet faktiskt inte.


    Beroende och missbruk hos unga är en väldigt svår grupp där man oftare behöver arbeta med hela familjen, ev medicinering, samtalsterapi och yttre livsstilsförändringar, få igång skola eller annan sysselsättning, kompisnätverkets inflytande osv. Komplext, särskilt vid beroende. Inte sällan finns psykiatriska diagnoser före ett tidigt missbruk, kan även finnas prostitution som dubbelproblematik. För att AA ska fungera måste man nästan ha något slags barnatro i botten, det är svårt vid ateism, även för vuxna.
    #inteensamaldrigglömd
Svar på tråden Sonen äter färre och färre saker. Hur behålla en bra vardag?