• FDFMGA

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (man) skrev 2020-05-04 09:48:26 följande:
    Och vad får dig att tro att de länder som valt att få spridningen under kontroll först och öppna upp sen under kontrollerade former "gömmer sig i väntan på mirakel"?

    Tror på fullt allvar att Sverige är det enda land i världen som förstår sig på smittor och betydelsen av flockimmunitet eller förstått att ett vaccin kan dröja?

    Du kan inte likställa länder som valt att stoppa smittan först och öppna upp sen med Sverige som valt att låta smittan spridas mer eller mindre fritt och enbart försöka skydda riskgrupper. Att de öppnar upp nu betyder INTE att de tar efter oss, det betyder att de anser att de fått kontroll på smittan vilket vi ff INTE fått.
    Jag tror på fullt allvar att man inte ska läsa inlägg på FL om man är i affekt - eller åtminstone inte svara.

    "än i Sverige och de länder där man nu successivt öppnar upp mot smittspridningen" Skrattande

    Jag tror inte att det kommer att skilja särskilt mycket i smitta, dödstal, allvarligt sjuka mellan exempelvis Sverige och Norge om några år.

    Däremot så kommer de ekonomiska konsekvenserna att slå hårt mot de länder vars ledningar drabbades av coronapanik.
  • FDFMGA
    Anonym (Jacaranda) skrev 2020-05-04 11:22:03 följande:
    Vad är det du benämner som "mirakel"? Vaccin? Dygnet runt  pågår ett intensivt arbete av experter  på 80 -100 platser världen över för att få fram ett vaccin. Vore det då verkligen ett "mirakel" om någon eller några lyckades någonstans innan året är slut?

    Men vi kanske kan  släppa just vaccinsdiskussionen en stund och prata om medicinsk forskning rent generellt? Även om ett vaccin skulle dröja beöver inte det innebära att forskningen inte gör andra framsteg gällande behandlingen av sjuka. Framsteg som leder till att färre behöver slutenvård på sjukhus eller åtminstone att färre behöver avancerad intensivvård på sjukhus. Framsteg som leder till att färre smittade dör.
    Framsteg som leder till att färre blir smittade.

    Nordeuropeiska länder som nu successivt öppnar skolor och så vidare gör inte det för att de medvetet vill öppna upp mot smittspridningen på grund av förhoppningar om snabb flockimmunitet.   De gör det dels för att de nu fått en viss kotroll över smittspridningen . Och de  gör det dels för att den lilla vinst när det gäller smittspridning och minskat antal dödsfall  som stängda skolor möjligtvis ger i nordeuropeiska länder där väldigt få barn lever trångbott med 70+  släktingar   inte väger upp   alla de nackdelar stängda skolor innebär när det gäller ekonomi, psykisk hälsa  och studieresultat.

    Sverige försöker för övrigt också "gömma sig för smittan" på många sätt även om man tidigt till skillnad från flera andra eropeiska länder  misslyckades kapitalt när det gäller t.e.x smittspridning på  äldreboenden.

    Hur tråkigt du än kanske tycker att det är så har inte Sverige någon medveten strategi om att så många som möjligt utanför riskgrupperna ska ska smittas i hopp om att snabbt uppnå flockimmunitet, detta har FHM uttryckligen påpekat flera gånger.

    Att Sverige sticker ut negativt  både vad det gäller antal smittade och antal dödsfalli jämförelse med många andra nordeuropeiska länder beror snarare på klantighet , okunskap om förhållandena på äldreboenden och  till en liten del förmodligen också på att vissa medicinska aulktoriteter, tänker ej främst på Tegnell nu envist hållit fast vid personliga käpphästar som att munskydd inte minskar smittorisken det minsta.
    Att något ska hända som gör att den krassa verkligheten som innebär att vi kommer att få leva med det här viruset i många, många år plötsligt förändras.

    Att man kanske kan spruta in desinfektionsmedel i lungorna på folk som en förebyggande åtgärd, som Trump föreslog eller att man får fram ett verksamt vaccin inom någon månad.

    Jag anser att Sverige har valt en väg som är hållbar över ett längre tidsperspektiv och som i sig också kommer att innebära ett immunitetsskydd, om än ett ofullständigt sådant.

    Ja, jag anser att man överreagerar i panik om man ger FHM skulden för smittspridningen inom äldreomsorgen och inom sjukvården, det är bättre att skicka  den kritiken till rätt adress, t ex till kommunpolitiker som sett till att äldevården till stora delar bemannas av inte sällan outbildade timvikarier.
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2020-05-04 10:35:54 följande:
    Jag ska be att få tråden borttagen. Jag är helt ointresserad av att diskutera med dig, du har ju - som du mycket tydligt visar i inlägget jag citerat - inte ens begripit grundförutsättningarna för trådens existens. 
    FDFMGA skrev 2020-05-04 10:08:01 följande:
    Jag tror på fullt allvar att man inte ska läsa inlägg på FL om man är i affekt - eller åtminstone inte svara.

    "än i Sverige och de länder där man nu successivt öppnar upp mot smittspridningen" Skrattande

    Jag tror inte att det kommer att skilja särskilt mycket i smitta, dödstal, allvarligt sjuka mellan exempelvis Sverige och Norge om några år.

    Däremot så kommer de ekonomiska konsekvenserna att slå hårt mot de länder vars ledningar drabbades av coronapanik.
    Fult av dig att så ofta anklaga andra för att "gallskrika", "vara panikslagna" och "i affekt". Särskilt fult i den här tråden som hade ett uttalat syfte att vi som är kritiska mot Sveriges handhavande av pandemin skulle få lufta den kritiken. Tråden var inte till för att du och mångpostande Andrea skulle använda den för att tillrättavisa mig och andra. 

    Jag ska anmäla den nu och hoppas få den raderad. 
    Jag som uppskattade dina dialoger med Gudasänd här i tråden och uppfattade det som att två fria intellekt möttes i kritiken av Sveriges handhavande av epidemin.

    Kanske du kan skapa en diskussionsgrupp där du anger villkoren för deltagare och bara godkänner sådan som har rätt påvliga insikter - men risken finns att det trots allt mynnar ut i en strid om påvens skäggSolig
  • FDFMGA
    TwoThousands skrev 2020-05-04 11:47:28 följande:
    Så du är kritisk till nyanlända med andra ord? Vad har det med det grovt oförberedda tillståndet landet befinner sig i när det kommer till biologiska vapen?
    Nix.
  • FDFMGA
    Anonym (sant) skrev 2020-05-04 11:53:32 följande:
    Skulden ligger inte främst hos kommunen när det är regeringen som bestämmer och rekommenderar.

    Outbildade timvikarier.

    Bara för att en person är outbildad timvikarie som du säger betyder det inte att personerna inte har gått interna utbildningar i grundläggande förfaranden som basal hygien tex, det brukar de få göra direkt när de blir anställda, och även till viss del innan de blir anställda.

    Tycker inte ens man ska ta upp timvikarier som en grupp som på något sätt bär skulden för något, när de redan är en extremt utsatt grupp. 
    Hm, i Ekot i morse intervjuade man en timanställd vikarie inom äldrevården i Stockholm. Hon berättade att hon inte har råd att vara sjuk men att hon hoppas att hon inte ska smitta någon.

    Är man panikslagen ger man sig ofta på fel nivå. Det är inte timvikariernas fel att de kan vara outbildade, att de kan kallas in via sms - det är politikena som är ansvariga, i detta fall i första hand den KD-politiker som är ansvarig för äldreomsorgen, i andra hand hans företrädare.
  • FDFMGA
    Anonym (man) skrev 2020-05-04 12:03:06 följande:
    Haha, ja allt som är kritiskt är ju såklart en "överreaktion" och "affekt". Men du vill ändå framstå som objektiv och opartisk Drömmer

    Som det redan sagts ett par hundra gånger, ALLA är nog medvetna om att viruset kommer finnas kvar länge, tro det eller ej men andra länder har oxå duktiga forskare och tom betydligt mer erfarenhet än vad vi har. Så dina försök att få oss att framstå som sansade och andra som korkade eller ovetande som bara agerar i panik faller ganska platt. Tittar man på verkligheten utan skygglappar stora som plank så verkar ju många av dessa länder ha betydligt bättre kontroll på smittspridningen än vi har, de har redan fått ner den och öppnar nu upp medan vi kämpar fortfarande med att öht få kontroll på den.

    Det är väl klart att låta smittan löpa fritt är hållbarare i längden, att skita i hur många som dör är ju både billigare och enklare, låter vi alla människor i riskgrupper dö så kommer det ju minska belastningen på både statskassan och vården.... men sen kan man ju fråga sig hur empatistört det är och om människor med såna värderingar är friska i knoppen.
    Javisst, överreagerar man som beslutsfattare och inspireras av Kinas metoder så kan man stänga ner ett land. Många som grips av panik väntar sig sen att det ska inträffa ett mirakel.

    Mirakel är sällsyntare än drontar numer, så i stället tvingas man av den krassa verkligheten att börja öppna upp och starta om igen på ruta ett. Med den skillnaden att folk inte alls i samma utsträckning kommer att låta sig låsas in när smittspridningen skenar.

    I slutänden kommer hursomhelst resultatet att vara likartat oilka länder emellan, men med skillnader att somliga länder kommer att drabbas hårdare ekonomiskt och andra att ta sig snabbare ur de värsta coronaeffekterna.

    Konsekvensen av den Kinainspirerade globala paniken i dödstal kommer med all sannolikhet vida överstiga det antal som kommer att dö i covid-19. Effekterna kommer att drabba i form av svält, i form av inställda vaccinationsprogram, i form av andra sjukdomar. En skillnad mot covid-19 är att effekterna av panikåtgärderna till stor del kommer att drabba barn.
  • FDFMGA
    Anonym (man) skrev 2020-05-04 12:19:21 följande:
    Att ställa de som satt spelreglerna till svars är inte "panik", det är en självklarhet som är en naturlig del i våra demokratiska principer. Att INTE göra det är detsamma som konformism och strider mot våra demokratiska principer. 

    Är man panikslagen så blundar man för alla brister och pekar finger år alla håll för att sopa eventuella brister på andra och låta dem ta smällen istället.
    Exakt.

    Självklart kan man kritisera andra länders sätt att hantera pandemin och självklart så finns det en tendens att panikslagna inte bara vill låsa in sig själva utan också fly från alla synpunkter som hotar att rubba tryggheten i det slutna rummet.

    Det är ju den här tråden ett lysande utmärkt exempel på, iofs är ju fenomenet att man bara söker medhåll rätt vanligt överlag här på FL, inte minst i relationstrådarnaGlad
  • FDFMGA
    Anonym (man) skrev 2020-05-04 13:07:33 följande:
    Andra länder styr inte vår politik eller hantering av corona, det gör VÅRA makthavare. Så rimligtvis är det våra makthavare vi ska ifrågasätta inte andras.

    Men snyggt försök att förvrida poängen... väldigt kreativt Flört

    Jag tycker denna tråd är en skön oas av frisk objektivitet istället för den hysteriska dyrkandet av svensk taktik som nästan liknar religiös fanatism som man ser i andra trådar.
    Ja, som relationsförstärkare har säkert den här tråden ett syfte, om än inte tillräckligt starkt för vissa.

    Jag har inga problem med att förstå att man inte kan förstå att de ekonomiska konsekvenserna av nedstängningen kommer att slå hårt mot många, så hårt att några miljoner fler kommer att svälta ihjäl.

    jag har heller inga problem med att förstå att det finns folk som inte förstår att man inte kan utvärdera effekterna av hur skilda länder har hanterat pandemin när den just har börjat, i synnerhet om man gripits av panik och tror att hela befolkningar kan gömma sig från smittan.

    Men fenomenet är inte ovanligt. Tänk på barn som tror att ett spöke eller något annat otäckt kommit in i sovrummet - hur barnet blundar, kanske drar täcket över huvudet och vänder sig mot väggen.

    Mardrömmar går över - men det gör inte coronaepidemin i första taget.
  • FDFMGA
    Anonym (sant) skrev 2020-05-04 16:08:35 följande:
    Men det har ju inget att göra med outbildad/utbildad. Känns mer som dina egna fördomar.

    Jag har under kort tid som ung och utbildad inom ett helt annat yrke, arbetat som timvikarie, inte inom äldrevården. Bedömer att väldigt många har utbildning inom olika områden, men kanske inte alltid inom vården, förutom just de basala utbildningar som alla måste göra som timvikarier, som just handlar om hygien och mediciner. 

    När du säger "outbildade timvikarier" så låter det lite nedvärderande. I övrigt ligger ansvaret i en kedja av politiker ja, och ytterst hos vår regering.
    Jag tror inte att mina fördomar riktar sig mot den ganska stora andel invandrare som jobbar inom äldrevården, utan snarare mot follk som haft de bästa av förutsättningar att lära sig hur vårt samhälla fungerar men trots detta inte kan förstå de enklaste sammanhang.

    Jag kan förstå att den där anonyma navelpetaren som dras till alla trådar där hen får hata Sverige inte har någon kunskap om hur ett samhälle fungerar - det kan man ju knappast ha om man aldrig kommit ut i arbetslivet och bara levt på bidrag. Men vanligt folk borde man väl kunna begära att de ska begripa vad det innebär ur smittskyddsaspekt att en person som har hemtjänst kan möta hur många olika personer som helst under en vanlig vecka - eller att även arbeten inom hemtjänst och äldrevård kräver utbildning och erfarenhet.

    Jag har lite svårt för lättingens förakt för utbildning och min fördom yttrar sig mest som att jag utgår från att lättingar som menar att det bara är attt plocka in outbildad personal inom hemtjänst och äldrevård aldrig någonsin själva skulle klara av sädana arbeten.

    Timvikarierna inom äldreomsorgen rings in när det finns behov. De vågar knappast neka att tacka ja till ett pass, de har knappast råd att stanna hemma om de känner sig sjuka. De får ingen sjuklön, utom en försumbar liten andel av timvikarierna som Stockholm nu under coronakrisen erbjuder flera veckors tjänst och därmed sjukersättning om de blir sjuka.

    Det skulle faktiskt kunna vara en nyttig erfarenhet för många lättingar av svensk etnicitet att få känna på hur det känns att vara helt beroende av arbetsgivarens godtycke. "Jaså, det passar inte jobba idag. Nåja, vi har många andra som brukar visa lite större intresse. Hej då"
  • FDFMGA
    Anonym (sant) skrev 2020-05-04 16:40:09 följande:
    Nåja, du verkar ha rätt mycket ledig tid med tanke på alla inlägg på familjeliv.
    Anonym (sant) skrev 2020-05-04 16:14:34 följande:
    Vad gör du själv för att stoppa världssvälten?

    Anonym (sant) skrev 2020-05-04 17:11:13 följande:
    Timvikarier får de första veckorna sjukpenning baserat på antal inbokade pass. Oftast jobbar de via en vikariebank som sköts på en plattform online, jag har själv bokat in timvikarier. Det är ett värdelöst system, men efter inledande sjukperiod har de oftast rätt till sjukpenning från försäkringskassan som alla andra. Hade varit en enkel sak att införa vanlig sjuklön första veckorna för timanställda, så många är de ju inte heller. Annars kan ju timvikarierna vara lite fula och boka in pass trots sjukdom och sedan sjukanmäla sig samma dag.

    Sedan i övrigt är det dina vanliga förolämpningar som styr resten av inlägget, jag antar att du syftar till mig på något sätt eftersom du citerar mig? Det är i alla fall inte applicerbart på mig.

    Åh, jag läser dina analyser med glädje.

    Och nu har du ju fått en uppgift också, att tala om för timvikarierna och deras arbetsgivare hur det förhåller sig.

    Lycka till!

    https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7465773
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin