• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • Anonym (.)
    FDFMGA skrev 2020-05-10 19:21:48 följande:
    Jag tror att man utifrån den svenska strategin inte kan komma fram till annat än att man så snart som möjligt måste börja med massiva antikroppstester. Och självklart också försöka ta reda på hur länge den genomsnittliga immuniteten varar och hur stora de individuella skillnaderna kan vara.
    Detta håller jag helt med om. Om vi skall kunna få en bild av immunitetslängd så måste vi veta vilka som faktiskt redan varit sjuka.
  • Anonym (Jacaranda)
    FDFMGA skrev 2020-05-10 19:09:27 följande:
    Nu bor inte de anhöriga jag har som tillhör riskgrupper i Stockholm men heller inte i de delar av landet där de i princip inte förekommer någon smittspridning.

    Men oavsett var man bor i Sverige så innebär alla mänskliga möten med personer som inte är isolerade en risk att man blir smittad.

    Risken är säkert högre i storstadsområdena just nu och lägst i glesbygden - men oavsett så kommer nog personer som tillhör riskgrupper att tvingas isolera sig till dess det finns ett vaccin. Kommer man igång med pålitliga antikroppstester i stor skala så kan läget förändras något.

    Visste jag med säkerhet att jag har antikroppar mot sarscov2 så skulle jag ju kunna hälsa på mina anhöriga, men jag är inte beredd att sponsra Camilla Läckberg och köpa ett test som ger utslag för antikroppar när inga sådana finns. Hon har tjänat mer än nog på sina usla böcker.
    Nu är ju min situation lite annorlunda eftersom jag inte tror att jag och min familj haft viruset än, även om jag förstås inte kan vara helt säker. Men nej, jag skulle inte heller vare sig vilja sponsra Läckberg eller i dagsläget lita på testet.

    Dels har ju WHO påtalat att det kanske inte räcker med antikroppar utan även krävs så kallad cellmedierad immunitet för att man ska vara fullt återställd och åtminstone säsongen ut vara immun och inte smittsam.

    Dels verkar det som om antikroppar i vissa fall  kan visa sig redan innan en person ens känner sig fullt frisk och än mindre är immun eller inte smittsam.

    En till mig närstående familj blev för sin ålder ganska sjuka, inte så sjuka att de behövde läggas in, men likväl för sin ålder betydligt mer sjuka än vad personer i den åldern  i genomsnitt blir. De följde förstås alla regler och  riktlinjer om hur länge man när man känner sig frisk  ska vänta innan man återgår till skola och arbete. Efter två veckor insjuknade nästan hela familjen igen och blev lika sjuka som förra gången...

    Den här familjen kommer förmodligen vara bland det säkraste umgänget vi kan ha i sommar men de är ett tydligt exempel på hur segt och opålitligt detta virus är.

    Pålitliga och lättillgängliga test kommer att förändra livet för oss alla när de väl finns.
  • Anonym (Jacaranda)
    FDFMGA skrev 2020-05-10 19:21:48 följande:
    Det finns ju länder som i stor utsträckning följt råden från WHO att smittspåra så långt som möjligt. Jag tycker att det borde ha uppmärksammats om man i dessa kedjor hittat tidigare smittade som är sannolika smittspridare, alltså jag är övertygad om att den som blivit immun inte längre mer än möjligen indirekt kan föra smittan vidare. 

    Jag tror att man utifrån den svenska strategin inte kan komma fram till annat än att man så snart som möjligt måste börja med massiva antikroppstester. Och självklart också försöka ta reda på hur länge den genomsnittliga immuniteten varar och hur stora de individuella skillnaderna kan vara.

    Är man rädd för smitta bör man ta vara på de personer som inte smittar.
    Visst, men oavsett hur det ligger till med flockimmunitet finns det ju mängder av skäl till att inte medvetet försöka få viruset.

    Även om risken är liten att man blir allvarligt sjuk om man (så vitt man vet!) inte tillhör någon av riskgrupperna är den inte obefintlig. Risken för att fostervattensprov ska ge missfall är bara 0,5 -1 procent, ändå är vi många som avstått främst på grund av den risken.

    Risken att vid ett  oskyddat vaginalt samlag med en obehandlad  HIV-smittad,  men inte aidssjuk person är enbart omkring en på hundra, men de flesta av oss skulle inte ta den.

    Med  detta i åtanke bör man både för både sin egen,  sina närståendes och andras skull inte medvetet försöka få corona även om man så vitt man vet inte tillhör någon riskgrupp . Det handlar också om att inte överbelasta vården i onödan, man KAN behöva sjukhusvård trots att man inte tillhör någon riskgrupp även om det är ovanligt. Det finns också uppgifter om att  kvarstående men på lungorna efter genomgången sjukdom kan bli följden i vissa fall.

    Att viktiga samhällsfunktioner måste försöka upprätthållas i den mån det är möjligt trots pandemin är också ett skäl till att inte medvetet försöka få viruset .Det är alldeles tillräckligt med den frånvaro de flesta arbetsplatser drabbas av i form av människor som vabbar eller själva  är sjuka utan att aktivt ha ansträngt sig för att bli smittade. Läkare och till viss del politiker hör defintivt till kategorin samhällsviktiga yrken.

    Vi kan inte, inte ens om vi är läkare säkert veta hur sjuka just vi blir om vi blir smittade. I ett tidigare inlägg berättade jag om en närstående familj som trots att de är relativt unga insjuknade med kraftiga symptom, blev friska och efter ett par veckor insjuknade igen. Sammanlagt har de varit frånvarande från skola och jobb i omkring två månader.

    En läkare skulle göra betydligt större nytta om han eller hon arbetade i två månader än låg hemma sjuk och kanske oförmögen att ens jobba administrativt hemifrån på grund av  någon slags idiotisk idé om att "hjälpa till" att uppnå flockimmunitet snabbt.
  • FDFMGA
    Anonym (Jacaranda) skrev 2020-05-10 19:59:03 följande:
    Nu är ju min situation lite annorlunda eftersom jag inte tror att jag och min familj haft viruset än, även om jag förstås inte kan vara helt säker. Men nej, jag skulle inte heller vare sig vilja sponsra Läckberg eller i dagsläget lita på testet.

    Dels har ju WHO påtalat att det kanske inte räcker med antikroppar utan även krävs så kallad cellmedierad immunitet för att man ska vara fullt återställd och åtminstone säsongen ut vara immun och inte smittsam.

    Dels verkar det som om antikroppar i vissa fall  kan visa sig redan innan en person ens känner sig fullt frisk och än mindre är immun eller inte smittsam.

    En till mig närstående familj blev för sin ålder ganska sjuka, inte så sjuka att de behövde läggas in, men likväl för sin ålder betydligt mer sjuka än vad personer i den åldern  i genomsnitt blir. De följde förstås alla regler och  riktlinjer om hur länge man när man känner sig frisk  ska vänta innan man återgår till skola och arbete. Efter två veckor insjuknade nästan hela familjen igen och blev lika sjuka som förra gången...

    Den här familjen kommer förmodligen vara bland det säkraste umgänget vi kan ha i sommar men de är ett tydligt exempel på hur segt och opålitligt detta virus är.

    Pålitliga och lättillgängliga test kommer att förändra livet för oss alla när de väl finns.
    Anonym (Jacaranda) skrev 2020-05-10 20:40:34 följande:
    Visst, men oavsett hur det ligger till med flockimmunitet finns det ju mängder av skäl till att inte medvetet försöka få viruset.

    Även om risken är liten att man blir allvarligt sjuk om man (så vitt man vet!) inte tillhör någon av riskgrupperna är den inte obefintlig. Risken för att fostervattensprov ska ge missfall är bara 0,5 -1 procent, ändå är vi många som avstått främst på grund av den risken.

    Risken att vid ett  oskyddat vaginalt samlag med en obehandlad  HIV-smittad,  men inte aidssjuk person är enbart omkring en på hundra, men de flesta av oss skulle inte ta den.

    Med  detta i åtanke bör man både för både sin egen,  sina närståendes och andras skull inte medvetet försöka få corona även om man så vitt man vet inte tillhör någon riskgrupp . Det handlar också om att inte överbelasta vården i onödan, man KAN behöva sjukhusvård trots att man inte tillhör någon riskgrupp även om det är ovanligt. Det finns också uppgifter om att  kvarstående men på lungorna efter genomgången sjukdom kan bli följden i vissa fall.

    Att viktiga samhällsfunktioner måste försöka upprätthållas i den mån det är möjligt trots pandemin är också ett skäl till att inte medvetet försöka få viruset .Det är alldeles tillräckligt med den frånvaro de flesta arbetsplatser drabbas av i form av människor som vabbar eller själva  är sjuka utan att aktivt ha ansträngt sig för att bli smittade. Läkare och till viss del politiker hör defintivt till kategorin samhällsviktiga yrken.

    Vi kan inte, inte ens om vi är läkare säkert veta hur sjuka just vi blir om vi blir smittade. I ett tidigare inlägg berättade jag om en närstående familj som trots att de är relativt unga insjuknade med kraftiga symptom, blev friska och efter ett par veckor insjuknade igen. Sammanlagt har de varit frånvarande från skola och jobb i omkring två månader.

    En läkare skulle göra betydligt större nytta om han eller hon arbetade i två månader än låg hemma sjuk och kanske oförmögen att ens jobba administrativt hemifrån på grund av  någon slags idiotisk idé om att "hjälpa till" att uppnå flockimmunitet snabbt.
    Självklart inte, jag läste också om politikern och läkaren som reste till Stockholm i syfte att bli smittade och slickade på räcken, med mera. Idioter.


    Och oavsett att jag tror att jag kan vara immun så blir jag irriterad, i synnerhet på Ica-personal som om de är ute i butikerna tycks tro att det faktum att de är personal innebär att de inte kan sprida smitta. Får man någon som flåsar en i nacken så är det ofta en Ica-anställd som irriterat väntar på att få stöka i den hylla man själv letar efter en vara i.

    Visst, sarscov2 uppför sig inte som andra virus, men det gör ju heller inte andra virus som nyligen vandrat över från djur till människa. Jag gissar att resterande coronavirus vi människor kan smittas av den gång de tog språnget från djur till människa var betydligt mer dödliga än nu när de lever i relativt fredlig samexisten med oss människor.

    För övrigt så fick väl det vaccin man testade mot det första sarsviruset samma effekt som man kan se hos personer som drabbas allvarligt av covid-19, att immunförsvaret skenar. Jag skulle inte rekommendera en ung person att vaccinera sig mot covid-19 innan det är helt klart att vaccinets biverkningar är mycket sällsynta och inte innebär förhöjd risk för autoimmuna sjukdomar.

    Och oavsett om man besegrat viruset med antikroppar eller T-celler eller snarare bägge delarna så utgår jag från att man är immun efter att man tillfrisknat. Frågan är bara hur länge man ska behöva vara "frisk" efter att man varit sjuk - innan man kan betraktas som immun. Och hur länge man förblir immun.

    I vilket fall finns det enligt statistiken nu 1,5 miljoner som smittats och tillfrisknat, om det inte finns någon av dessa 1,5 miljoner som blivit sjuk igen efter att ha varit frisk i en månad så borde man kunna påstå att alla som insjuknat och tillfrisknat blir immuna men att immuniteten ibland kan vara fördröjd.
  • klyban
    Anonym (Besserwisser) skrev 2020-05-10 19:18:37 följande:
    Trots att jag står till höger politiskt sätter jag mycket hellre munkavle på Carl Bildt.

    Sätta sig på höga hästar säger han också bildt stackarna, gäller tydligen bara andra.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • Anonym (Jacaranda)
    FDFMGA skrev 2020-05-10 21:58:26 följande:
    Anonym (Jacaranda) skrev 2020-05-10 20:40:34 följande:
    Visst, men oavsett hur det ligger till med flockimmunitet finns det ju mängder av skäl till att inte medvetet försöka få viruset.

    Även om risken är liten att man blir allvarligt sjuk om man (så vitt man vet!) inte tillhör någon av riskgrupperna är den inte obefintlig. Risken för att fostervattensprov ska ge missfall är bara 0,5 -1 procent, ändå är vi många som avstått främst på grund av den risken.

    Risken att vid ett  oskyddat vaginalt samlag med en obehandlad  HIV-smittad,  men inte aidssjuk person är enbart omkring en på hundra, men de flesta av oss skulle inte ta den.

    Med  detta i åtanke bör man både för både sin egen,  sina närståendes och andras skull inte medvetet försöka få corona även om man så vitt man vet inte tillhör någon riskgrupp . Det handlar också om att inte överbelasta vården i onödan, man KAN behöva sjukhusvård trots att man inte tillhör någon riskgrupp även om det är ovanligt. Det finns också uppgifter om att  kvarstående men på lungorna efter genomgången sjukdom kan bli följden i vissa fall.

    Att viktiga samhällsfunktioner måste försöka upprätthållas i den mån det är möjligt trots pandemin är också ett skäl till att inte medvetet försöka få viruset .Det är alldeles tillräckligt med den frånvaro de flesta arbetsplatser drabbas av i form av människor som vabbar eller själva  är sjuka utan att aktivt ha ansträngt sig för att bli smittade. Läkare och till viss del politiker hör defintivt till kategorin samhällsviktiga yrken.

    Vi kan inte, inte ens om vi är läkare säkert veta hur sjuka just vi blir om vi blir smittade. I ett tidigare inlägg berättade jag om en närstående familj som trots att de är relativt unga insjuknade med kraftiga symptom, blev friska och efter ett par veckor insjuknade igen. Sammanlagt har de varit frånvarande från skola och jobb i omkring två månader.

    En läkare skulle göra betydligt större nytta om han eller hon arbetade i två månader än låg hemma sjuk och kanske oförmögen att ens jobba administrativt hemifrån på grund av  någon slags idiotisk idé om att "hjälpa till" att uppnå flockimmunitet snabbt.
    Självklart inte, jag läste också om politikern och läkaren som reste till Stockholm i syfte att bli smittade och slickade på räcken, med mera. Idioter.


    Och oavsett att jag tror att jag kan vara immun så blir jag irriterad, i synnerhet på Ica-personal som om de är ute i butikerna tycks tro att det faktum att de är personal innebär att de inte kan sprida smitta. Får man någon som flåsar en i nacken så är det ofta en Ica-anställd som irriterat väntar på att få stöka i den hylla man själv letar efter en vara i.

    Visst, sarscov2 uppför sig inte som andra virus, men det gör ju heller inte andra virus som nyligen vandrat över från djur till människa. Jag gissar att resterande coronavirus vi människor kan smittas av den gång de tog språnget från djur till människa var betydligt mer dödliga än nu när de lever i relativt fredlig samexisten med oss människor.

    För övrigt så fick väl det vaccin man testade mot det första sarsviruset samma effekt som man kan se hos personer som drabbas allvarligt av covid-19, att immunförsvaret skenar. Jag skulle inte rekommendera en ung person att vaccinera sig mot covid-19 innan det är helt klart att vaccinets biverkningar är mycket sällsynta och inte innebär förhöjd risk för autoimmuna sjukdomar.

    Och oavsett om man besegrat viruset med antikroppar eller T-celler eller snarare bägge delarna så utgår jag från att man är immun efter att man tillfrisknat. Frågan är bara hur länge man ska behöva vara "frisk" efter att man varit sjuk - innan man kan betraktas som immun. Och hur länge man förblir immun.

    I vilket fall finns det enligt statistiken nu 1,5 miljoner som smittats och tillfrisknat, om det inte finns någon av dessa 1,5 miljoner som blivit sjuk igen efter att ha varit frisk i en månad så borde man kunna påstå att alla som insjuknat och tillfrisknat blir immuna men att immuniteten ibland kan vara fördröjd.
    Ja, nu är man väl i stort sett säker på att de som återinsjuknat helt enkelt inte hade tillfrisknat ordentligt trots att allting tydde på det i många av fallen.


  • Dr Nail
    Anonym (H) skrev 2020-05-10 18:12:27 följande:

    instämmer med Carl Bildt.

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/70vo08/carl-bildt-satt-munkavle-pa-anders-tegnell


    Måste ändå säga att det inte är Tegnells fel att han uttalar sig som både juridisk expert, och utrikespolitisk. Hade en skomakare fått lika mycket makt och exponering lika snabbt, hade han också tappat kontakten med jorden.

    Det inte Tegnells fel att ingen har sagt "PLATS, epidemiologjävel" till honom...
  • Anonym (man)
    Dr Nail skrev 2020-05-11 12:14:12 följande:
    Måste ändå säga att det inte är Tegnells fel att han uttalar sig som både juridisk expert, och utrikespolitisk. Hade en skomakare fått lika mycket makt och exponering lika snabbt, hade han också tappat kontakten med jorden.

    Det inte Tegnells fel att ingen har sagt "PLATS, epidemiologjävel" till honom...
    Det är ganska många som sagt det men kanske inte just med de orden, kritiken mot FHM taktik är massiv men Tegnell och/eller FHM har inte varit speciellt intresserad av att ta till sig något av kritiken och det kan både han han och FHM absolut kritiseras och ifrågasättas för. 
  • Nimzay
    TwoThousands skrev 2020-05-05 18:00:43 följande:
    Narcissist psykopater vid makten fokuserade på ekonomisk välfärd före dom mänskliga rättigheter och välmående.

    Håller du med?
    Så är det nog tyvärr ofta, alltså är nog ofta den typen av människor som sitter vid makten och som fokuserar och prioriterar just exakt så

    Och ja kanske rent av var illasinnade människor som med flit skapade Corona-viruset med syftet att skapa ekonomisk vinning till sig själva

    Skulle i så fall, alltså om det nu gick till så, knappt ens förvåna mig ifall Sveriges äckliga regering var inblandade på nåt sätt
  • jeanette02
    Anonym (Besserwisser) skrev 2020-05-10 19:18:37 följande:

    Trots att jag står till höger politiskt sätter jag mycket hellre munkavle på Carl Bildt.


    Ja han är ju störd här, tycker jag, läste artikeln i helgen i SvD, får psykopatvibbar och pinsamt dessutom. Han verkar inte få något mothugg heller märkligt nog....
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin