• Anonym (Ledsen mamma)

    Hur ska vi kunna stärka arbetet med kroppsintegritet och flickors rätt till sin Egon kropp och sexualitet när papporna handlar kvinnokroppar?

    Hej,

    Det pratas mycket om Paulo Roberto och nu politikern utanför Göteborg som köpt sex av prostituerade. Många skanderar att det gått för långt i -häxjakten-, att detta inte är något allvarligt brott, att det är moralpanik och att det finns värre saker att hänga upp sig på.

    Som klassförälder på en skola som jobbar hårt med -stop min kropp- och porrfri barndom blir jag så beklämd när jag ser alla dessa kommentarer som bagatelliserar detta. Jag är själv 30 år och minns min barndom hur vi tjejer hela tiden fick freda oss från pojkarnas händer, tafsande, snärtande med bh, inrusningar i omklädningsrummet. Övertramp på vår integritet och våra kroppar som fröknar och lärare viftade bort med -pojkar är pojkar-, -han är lite kär i dig-, -inte så farligt, gå undan bara-. Pojkarna nästan uppmuntrades att ta för sig av oss tjejer och våra kroppar medan vi flickor fick hitta förhållningssätt och lösningar på hur vi skulle kunna få vara i fred. Killarna skulle burdust utforska sin sexualitet. Vi tjejer skulle skudda vår. Lite jägare och rådjurs mentalitet.

    Detta vill jag att mina döttrar (6 och 7) ska slippa eller behöva utstå i mindre omfattning än jag själv. Jag är så stolt över skolans arbete och tar detta på allvar. Därför blir jag så ledsen att läsa att var 10e man i Sverige köper sex. Att det finns bl a pappor där ute som anser att man har en mänsklig rättighet till en kvinnas kropp och kan man inte får det via samtycke så finns det grupper av (till mestadels) utsatta kvinnor och män och barn som säljer sitt samtycke. Medan vi arbetar aktivt för att pojkar och flickor ska lära sig att respektera andras kroppar så finns det alltså pappor där ute som gör det motsatta.

    Jag blir så beklämd. Nej, sexköp är i lagens mening inget allvarligt brott. Men det säger mycket om grundsynen på en annan människa och framför allt ens syn på flickor och kvinnor. En unken syn alla måste vara med att jobba bort, för våra små flickor och pojkars skull!

  • Svar på tråden Hur ska vi kunna stärka arbetet med kroppsintegritet och flickors rätt till sin Egon kropp och sexualitet när papporna handlar kvinnokroppar?
  • Anonym (Opas)
    Anonym (Anonym) skrev 2020-05-27 23:15:09 följande:

    Eh, nej? Män är ingen folkgrupp som sagt. Det går utmärkt att prata om män (eller alla män) som ni lättkränkta påstår.


    Kön, folkgrupp, sexuell läggning etc. Det handlar om att uttala sig om grupper av människor baserat på enskilda individer i respektive grupp, dvs göra grova generaliseringar. Så jo, det är samma princip oavsett vad du säger.
  • Anonym (Anonym)
    Anonym (Opas) skrev 2020-05-27 23:43:40 följande:

    Kön, folkgrupp, sexuell läggning etc. Det handlar om att uttala sig om grupper av människor baserat på enskilda individer i respektive grupp, dvs göra grova generaliseringar. Så jo, det är samma princip oavsett vad du säger.


    Fel! Kön ingår inte i brottet hets mot folkgrupp. Självklart får man göra generaliseringar om kön.
  • Anonym (Opas)
    Anonym (Anonym) skrev 2020-05-27 23:48:37 följande:

    Fel! Kön ingår inte i brottet hets mot folkgrupp. Självklart får man göra generaliseringar om kön.


    Jag utgår inte från perspektivet hets mot folkgrupp, dah. Utan om principen om att kunna eller inte kunna göra generaliseringar av stora grupper, där ser jag ingen skillnad baserad på kön och etnicitet, man kan lika lite göra det om män som om invandrare.
  • Konservativ
    Anonym (Anonym) skrev 2020-05-26 19:54:53 följande:

    Nej.

    www.gp.se/nyheter/gp-granskar/var-tionde-svensk-man-har-köpt-sex-1.25266949

    "Nästan tio procent av männen i Sverige har någon gång köpt sex. Det visar Folkhälsomyndighetens senaste stora nationella befolkningsstudie om sexualitet.

    Att kvinnor köper sex är mycket ovanligt, enligt studien. Däremot har nära en av tio män, nära 10 procent, någon gång gett ersättning för sexuella tjänster. Motsvarande siffra för kvinnor är mindre än en procent.

    Av de knappt tio procent män som köpt sexuella tjänster har 80 procent gjort det utomlands. 33 procent av männen som köpt sex hade gjort det i Sverige."


    Så när det är männen så är det NÄRA tio procent som strax förvandlas till tio, men när det är kvinnor så är det MINDRE än en procent. Naturligtvis är det bara hemskt när män gör det.
  • Konservativ
    Anonym (Ledsen mamma) skrev 2020-05-27 00:13:43 följande:

    Håller helt med. Och det är förmodligen den traditionella synen på killar och tjejer som lagt grogrunden. Hade pojkar och flickor bemötts med samma respekt och samma krav på ansvar så hade mycket redan varit vunnet. Matchoidealet och duktiga flickan syndromet är två farliga fållor..


    Trams. Detta är uteslutande feminismens fel.
  • Anonym (Mamma)

    Håller med till fullo. Känner mig så fruktansvärt maktlös och orolig inför mina döttrars framtid. Framförallt med tanke på att unga människor får sin sexualundervisning via porren och den mest porr idag är våldsam.

    Tänker att mina döttrar ska känna sig tvingade att ställa upp på analsex, strypsex osv. Och nej, jag dömer inte folk som har analsex osv men det är inget nybörjare och ungdomar ska hålla på med. Det fattar nog dom flesta.

    Men kommer göra så gott jag kan för att förbereda dom inför vad som komma skall.

  • Anonym (sadly)
    Anonym (Anonym) skrev 2020-05-27 23:13:47 följande:
    Det som är häpnadsväckande är hur många män det är som försvarar sexköp och rycker på axlarna åt att Paulo köpte sex av en fattig och utsatt kvinna som enligt nyheterna dessutom var utsatt för trafficking.
    Tyvärr är jag inte så förvånad. Moralen verkar bara bli sämre med tiden, och sex anses vara en rättighet. Får dom det inte överhuvudtaget eller tillräckligt av sin partner så letar dom någon annanstans. Otrohet är relativt vanligt och efter att ha hört rätt många mäns diskussioner på nätet, tror jag dessvärre inte att det är ett ovanligt fenomen med sexköp. Jag minns att det var en som ofta skrev på FL att han bara köpte sex istället för att vara otrogen, då det minskade risken för att bli upptäckt.

    Jag tror att en stor bov är den generella synen på sex. Dels synen på att sex är en rättighet, och dels att den ska "utföras" på samma sätt som i porrfilmer. 

    (o.b.s Jag generaliserar inte män och kvinnor. Gällande otrohet är kvinnor minst lika skyldiga som män.)
  • Anonym (Anonym)
    Anonym (sadly) skrev 2020-05-28 12:38:42 följande:

    Tyvärr är jag inte så förvånad. Moralen verkar bara bli sämre med tiden, och sex anses vara en rättighet. Får dom det inte överhuvudtaget eller tillräckligt av sin partner så letar dom någon annanstans. Otrohet är relativt vanligt och efter att ha hört rätt många mäns diskussioner på nätet, tror jag dessvärre inte att det är ett ovanligt fenomen med sexköp. Jag minns att det var en som ofta skrev på FL att han bara köpte sex istället för att vara otrogen, då det minskade risken för att bli upptäckt.

    Jag tror att en stor bov är den generella synen på sex. Dels synen på att sex är en rättighet, och dels att den ska "utföras" på samma sätt som i porrfilmer. 

    (o.b.s Jag generaliserar inte män och kvinnor. Gällande otrohet är kvinnor minst lika skyldiga som män.)


    Absolut. Det är ju fakta att 10 % av svenska män köpt sex. Man blir mörkrädd när man läser trådar hur vissa (många) män resonerar.
  • EnAnonumius
    Anonym (Mia) skrev 2020-05-26 20:19:01 följande:

    Själv ser jag ett jätteproblem att dagens småpojkar får bära hundhuvud för den manliga historian. Jag ser dagligen hur pojkar och unga killar blir sämre behandlade än flickor och unga tjejer. Jag ser ofta även pojkar som blir retade av flickor och inte får vara med och leka för att de är just pojkar. Beklämmande. Låt alla barn vara just barn och lägg inte på de traditionella könsroller och förväntningar. Och klart att många män i undersökning köpt sex men det hindrar inte arbetet med integritet och den egna kroppen. Fostra alla barn till goda samhällsmedborgare så får vi en bättre värld. Men rötägg finns det alltid och desto viktigare att våra barn tillsammans blir starka och kan stå emot. Men det är inte tjejerna mot killarna som är lösningen.


    Word. Skål
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • EnAnonumius
    Konservativ skrev 2020-05-28 09:56:46 följande:
    Trams. Detta är uteslutande feminismens fel.
    Man häpnar av hur duktig du är på att argumentera och motivera på varför det skulle vara på ett visst sätt enligt dig. Du får en guldstjärna i betygsboken Drömmer

    (Sarkasm om det nu passerade ditt huvud)
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • Konservativ
    EnAnonumius skrev 2020-05-28 14:04:32 följande:

    Man häpnar av hur duktig du är på att argumentera och motivera på varför det skulle vara på ett visst sätt enligt dig. Du får en guldstjärna i betygsboken

    (Sarkasm om det nu passerade ditt huvud)


    Noterar att du förstått att jag inte argumenterade, blott invände.

    Var det något mer, lilla vän?
  • EnAnonumius
    Konservativ skrev 2020-05-28 15:54:25 följande:
    Noterar att du förstått att jag inte argumenterade, blott invände.

    Var det något mer, lilla vän?
     Ha ha, nej inget alls lille bubben,
    Så som man känner sig själv, så känner man ALDRIG andra.
  • Anonym (Mia)
    Anonym (??) skrev 2020-05-26 21:33:44 följande:

    Var ser du att pojkar blir sämre behandlade än flickor? Och om du ser det, vad gör du eller andra vuxna som är där, åt saken? 


    Inom skolvärlden och inom idrottsvärlden. I skolvärlden genom mitt yrke där jag har ett direkt ansvar för att motverka och förebygga såväl mobbning som kränkande behandling. Men framförallt att se till så att vuxnas syn på barn inte är färgade av deras egna perspektiv och historia. I idrottsvärlden som förälder där jag givetvis utifrån min föräldrarroll kan kommentera eller diskutera. Men även i Exempelvis mataffären där pojkar som kommer in fler än två ofta kan ses som hotfulla. Min egna son som är en högst skötsam och artig individ och ser rätt prydlig/ordentlig ut har ofta kommit hem och berättar om hur han ibland blir tillsagd eller surt behandlad. Tvillingsyster som varit mer åt det stökiga hållet har mer ofta blivit ?omhändertagen? och hjälpt av människor hon inte känner. Mina barn som alltså är tvillingar diskuterar ofta denna skillnad. Enkla och exempel som att frågar flickorna om de får vara inne på rasten får det de, eller låna toaletten på en affär så går det bra. Eller vad som. I deras respektive kompisgäng så är detta vedertaget och leder ofta till väldigt intressanta diskussioner. De är tonåringar idag. Och ju äldre de själva blivit ju mer skillnad upplever de.
  • Anonym (Lily Allen)
    Konservativ skrev 2020-05-28 09:53:07 följande:

    Så när det är männen så är det NÄRA tio procent som strax förvandlas till tio, men när det är kvinnor så är det MINDRE än en procent. Naturligtvis är det bara hemskt när män gör det.


    Kvinnor köper ju sex, typiskt feminister att ignorera det. Det stod också i mina länkar att detta ÖKAR.

    Sen finns det ingen logik i trådstarten. ?Stopp, min kropp? betyder att man bestämmer över sin kropp och bestämmer när man säger ja och nej till andra. Om jag säljer min kropp bestämmer jag att jag vill göra det. Om ts då kommer och ska fängsla mina kunder och försöka trycka på mig en tröja där det står ?viljelöst offer vi inte ska lyssna på eller låta bestämma över sig själv? så är det till ts jag ska säga ?STOPP, MIN KROPP!?.

    Så otroligt korkad fråga ?vi jobbar med ?stopp, min kropp? i skolan men HUR ska jag få pojkarna att fatta detta då 10% av alla män köper sex?!?

    Va?! Dom köper av kvinnor som SÄLJER, dom plockar inte in icke-prostituerade i skåpbilar och våldtar dom.

    Och vi måste sluta med sexismen när vi pratar om stopp min kropp. Pojkar blir utsatta för sexuella övergrepp lika mycket som flickor. Jag har sett småflickor komma och pussa och krama mindre pojkar som inte gett sitt samtycke massa ggr. Har faktiskt aldrig sett motsatsen. Om det inte alltid har varit så så är dagens barn iallafall inte alls som feminismens stereotyp av könsroller. Flickor kladdar, slår, mobbar, tafsar, pussar och kramar utan att be om lov. Pojkar är många gånger blyga och har svårt att säga ifrån.

    Detta förstärks ju när personal i skolan är som ts (vilket majoriteten av alla lärare tycks vara nuförtiden) när dom ska peppa tjejer att ta för sig ännu mer och lär dom att bli narcissister, dvs känna sig berättigade till allt samtidigt som dom har rätt till en offerkofta till sitt kön. Detta samtidigt som kvinnor idag är i majoritet på universitet och kvinnor ger högre betyg till flickor osv. Tjejerna slåss och mobbar i skolan men det enda lärarna maler på om är att det är POJKARNA som ska lära sig hålla käften och att det är DOM som trakasserar, samtidigt blundar dom för hur flickor idag inte behöver lära sig visa respekt för andra.

    Och hur ska dom göra det när ts själv inte respekterar andra kvinnors kroppar?

    TRAFFICKING är en helt annan sak men då ska ts ge fan i att gå och fixa naglarna på en billigare salong där det sitter slavar från Vietnam och Afghanistan hela dagarna och gör Frans och nagelförlängningar, samt städar salongen för slavlöner samtidigt som dom bor i en garderob och har blivit ifråntagna sina pass.

    Ska inte dessa kvinnliga kunder lära sig respektera andra människors kroppar och sluta stödja slaveri?!

    Konstigt nog blir inte kvinnliga kändisar paria och av med alla sina uppdrag, får sina böcker och produkter bortplockade osv; när DOM köpt tjänster av slavar på skönhetssalonger eller krogar på Södermalm, Majorna, Möllan osv.

    www.expressen.se/kvallsposten/nytt-slavlarm-fran-krog-pa-mollan/

    www.expressen.se/kronikorer/britta-svensson/har-en-slavarbetare-fran-vietnam-fixat-dina-naglar/

    www.svt.se/nyheter/granskning/ug/uppdrag-granskning-avslojar-nagelskulptorer-blir-utan-stor-del-av-sin-lon-tvingas-betala-tillbaka-till-arbetsgivaren

    www.cafe.se/skrammande-scenerna-fran-vardagen-i-en-textilfabrik/

    aktuelltfokus.se/har-ar-malmokrogarna-som-utnyttjar-slavarbetare/

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=5923907

    malarnasfacktidning.se/2018/02/om-slavhandeln-pa-svenska-byggen/

    Ett antal feminister som rasat över Paulo R har själva utnyttjat slavar när de besökt skönhetssalonger. Ett antal män som nu nätmobbar PR har själva stött slavhandel då dom druckit öl på krogar som sysslar med människohandel.
  • Anonym (Lily Allen)
    Anonym (Mia) skrev 2020-05-29 20:04:23 följande:

    Inom skolvärlden och inom idrottsvärlden. I skolvärlden genom mitt yrke där jag har ett direkt ansvar för att motverka och förebygga såväl mobbning som kränkande behandling. Men framförallt att se till så att vuxnas syn på barn inte är färgade av deras egna perspektiv och historia. I idrottsvärlden som förälder där jag givetvis utifrån min föräldrarroll kan kommentera eller diskutera. Men även i Exempelvis mataffären där pojkar som kommer in fler än två ofta kan ses som hotfulla. Min egna son som är en högst skötsam och artig individ och ser rätt prydlig/ordentlig ut har ofta kommit hem och berättar om hur han ibland blir tillsagd eller surt behandlad. Tvillingsyster som varit mer åt det stökiga hållet har mer ofta blivit ?omhändertagen? och hjälpt av människor hon inte känner. Mina barn som alltså är tvillingar diskuterar ofta denna skillnad. Enkla och exempel som att frågar flickorna om de får vara inne på rasten får det de, eller låna toaletten på en affär så går det bra. Eller vad som. I deras respektive kompisgäng så är detta vedertaget och leder ofta till väldigt intressanta diskussioner. De är tonåringar idag. Och ju äldre de själva blivit ju mer skillnad upplever de.


    Jag skrev om exakt samma sak. Skolan idag är inte alls så som feminister påstår. Flickor tar för sig och mobbar pojkar, de har fått lära sig att de är berättigade till att mobba och dominera, aldrig kan ha fel och ändå alltid är offer just för att dom är flickor. Pojkar är ofta blyga och har dåligt självförtroende pga diskrimineringen och personalens understödjande av sneda könsroller men ändå ska hela klassen få höra hela tiden att pojkar är förövare och flickor offer. Flickorna ska ta för sig ännu mer och pojkarna skämmas längst bak ännu mer.

    ?The future is female!? ?Girls run the world!? ?Män är svin? ?Den som säger ?inte alla män får alla mobba? ?, ?Stopp min kropp gäller bara flickor. Sexuella övergrepp drabbar inte pojkar så det är fritt fram, dom tycker bara om det ändå, jämt?.
Svar på tråden Hur ska vi kunna stärka arbetet med kroppsintegritet och flickors rätt till sin Egon kropp och sexualitet när papporna handlar kvinnokroppar?